光耦做GS安规认证难题

pengjun_45

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各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
1 w" F/ N# [" @/ N但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
' k7 ?) P: q% E. a2.电气间隙
3.电距离
4.抗电强度
5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
以上是个人看法

tony0421

你只需要解决一个问题就可以了：
0 N" ~5 Q* L- t# R0 J% ^7 X  e6 v
8 A2 S+ A1 J  ~7 D, h7 ~3 B问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。
$ T" h2 B. }% a0 H$ t+ T4 I4 v
6 h4 u) m1 P- f其他的都不是问题。

barry

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
3 f2 [5 T/ H9 A% H$ n" ?1.加强绝缘
.......

( Z# a! V1 Z1 `3 E这种情况确实有。。。
: P1 O8 u% h8 {5 x: F- ?# @! k
比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。
: f0 x- T, @( G5 N% D' c
看来你必须换光耦了。
& h8 p  B: j6 s2 C7 s( i/ j
是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！ 把这个问题也抛出来了。
4 d0 B5 [5 F( U) I$ _% C$ ~
真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。

' w% g& t5 J" t1 Y8 a5 i5 p[s:3]

barry

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的  :

版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

* N, ~$ d/ G6 K1 a* i# |; \没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。


[s:3]

tony0421

不用看，肯定大于0.4mm

fasten

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的  :
* d; A4 w. B% L; z  E你只需要解决一个问题就可以了：
/ E( k( k+ i! K
问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。
- _- }, t8 U/ b2 d2 G: c
其他的都不是问题。

1 ^  Y4 U+ r4 {+ Q* u請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
$ m% P: @3 y9 H6 y. ^
. z/ |+ W7 }2 M+ L9 u1 R; r) K我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的  :


# D# R8 v4 k8 H( o  f( Y$ y
請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
" V" _9 g+ u, V4 H, @# s0 q- j* a7 [
" i' E8 H& J3 [9 D( \6 Y' e) ]2 k.......

这个问题其实也是有可能的。。。   （虽然很隐蔽）

我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
! j( }* N7 z$ r& e从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
) X- |: b* u- T3 W1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
& n( \. h/ Q' G7 u6 o0 [针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
. Z/ }/ ^9 l1 y# q1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
% W+ `3 x! S: j0 a; G.......

7 v4 F# ]* r" [  l* v6 `$ d产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
/ `& ?  P) {# _- @在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
( z! [9 E5 G4 E- N) U) _如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。