光耦做GS安规认证难题

pengjun_45

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各位,
+ m' u" ?2 B( f1 J# K4 f5 o7 O! ~8 r我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
2 X/ z! e& n1 A' Z5 [( P% [2.电气间隙
3.电距离
4.抗电强度
5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
$ U' K) q7 S$ n8 O$ F4 [4 C以上是个人看法

tony0421

你只需要解决一个问题就可以了：
# t: \0 Q) l' N
问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。
& z5 h3 m- O+ {4 M8 |
' k  M; F# P  k1 w; [1 Q: H; K: ~其他的都不是问题。

barry

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
9 J- A2 x9 u! L% L3 v* U各位,
我设计的电路中,见图片
8 g( R& w5 u4 p( G" ~, g+ v线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
" d0 M% [: _& H+ g; J; ]但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
" g" [! }/ l' |$ C. J.......

这种情况确实有。。。

' p( c( b* F* h  I比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。
6 t9 i# P, B. K* r
看来你必须换光耦了。

是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！ 把这个问题也抛出来了。

8 D/ I/ @7 L4 n& b# I6 E真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。
5 I: u7 G: T, h6 v. O) P
[s:3]

barry

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的  :

* q" n8 t. \( b3 n2 Y% J- L版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。

9 I8 [4 b! f( i( y6 k/ ~: z& s
[s:3]

tony0421

不用看，肯定大于0.4mm

fasten

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的  :
你只需要解决一个问题就可以了：
! v' f4 c5 u  E' q, i. U+ [
问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

8 U. _# n* X  ^$ C4 e# P) Q其他的都不是问题。

/ {% e8 d. S- a8 C
請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
0 x  e3 L/ t$ M* J* H* [" X+ [# w# x
我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的  :
* `& J2 @* Y4 M% \! u/ E7 R

  Y3 O, p( H$ L8 X; P( _
3 @- _- R0 H( a- M' A: n. d請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

) \; s. M' M, L( y4 }.......

5 z+ v! D$ s5 v4 f: n" z这个问题其实也是有可能的。。。   （虽然很隐蔽）

我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
2 v/ q9 `5 X0 K2 e5 q/ \; L& m1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2 X* M1 L# i7 A1 n2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
' J2 x" x# _2 J$ [3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
9 A+ C* m; o9 `) j针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1 Z6 q/ V5 p8 F8 F1 h/ t1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
' `/ t  M( }0 [& F2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
.......

产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。