pengjun_45 发表于 2007-6-26 21:51

光耦做GS安规认证难题

各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
2.电气间隙
3.电距离
4.抗电强度
5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123 发表于 2007-6-26 22:14

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧!只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者,在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽(注意要长于光偶元件),然后通过加强绝缘的高压测试,好像可以的了
以上是个人看法

tony0421 发表于 2007-6-27 09:47

你只需要解决一个问题就可以了:

问NEC要此光耦的内部结构图,只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

其他的都不是问题。

barry 发表于 2007-6-27 10:16

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
.......

这种情况确实有。。。

比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况,内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。

看来你必须换光耦了。

是哪家认证公司的?这个安规工程师真强!!! 把这个问题也抛出来了。

真是大家说的,没发现问题时,大家都认为没问题,发现问题时,大家又认为确实有问题了。。。

barry 发表于 2007-6-27 10:18

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的:

版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

没办法的,你先自己看看光耦的技术资料,看内部构造是不是这样,如果确实如此,只能换光耦了,或者,请那个工程师撮一顿,高抬贵手。。。


tony0421 发表于 2007-6-27 10:39

不用看,肯定大于0.4mm

fasten 发表于 2007-6-27 13:05

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的:
你只需要解决一个问题就可以了:

问NEC要此光耦的内部结构图,只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

其他的都不是问题。


請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry 发表于 2007-6-27 13:50

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的:



請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

.......

这个问题其实也是有可能的。。。   (虽然很隐蔽)

我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时,曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou 发表于 2007-6-27 17:23

同意8楼的观点,说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力:要求双重绝缘可以,但加强绝缘同样可以,且单层绝缘可以是加强绝缘,这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述,相信楼主的12V电一定不是安全特低电压,因此我有以下几个方面的建议修改方案(由于本文放在电器这一块,因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准,下同):
1、改用符合要求的光耦:内部间隙必须在4.0mm以上。理由:参见29章表17,由于光耦密封,因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好:(A)在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开,否则要8mm间隙。(B)光耦两边的任何引线不能混在一起走线,如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地(因为市电地与LN间不符合双重绝缘),而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器,且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
3、感应水不用金属探针直接接触到水,而用磁铁间接感应。由于人不触水,此时所有线路已不需安全特低电压。
上述以第1方案成本最小,2、3差不多,因为3点中磁铁感应会贵一些,但不需安全隔离变压器。

kevin1946 发表于 2007-6-28 18:01

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的:
同意8楼的观点,说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力:要求双重绝缘可以,但加强绝缘同样可以,且单层绝缘可以是加强绝缘,这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述,相信楼主的12V电一定不是安全特低电压,因此我有以下几个方面的建议修改方案(由于本文放在电器这一块,因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准,下同):
1、改用符合要求的光耦:内部间隙必须在4.0mm以上。理由:参见29章表17,由于光耦密封,因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好:(A)在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开,否则要8mm间隙。(B)光耦两边的任何引线不能混在一起走线,如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地(因为市电地与LN间不符合双重绝缘),而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器,且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
.......

产品既然申请GS,光耦只有UL的认证是不可以的,应该有欧洲的认证,最好是VDE的认证,
在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述,如果光耦作了温度循环测试,内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断,0.4mm就可以了!这时候还要求耐压满足要求!
如果光耦没有做温度循环测试,光耦的内部按照污染等级1来进行,这时候的距离大概1-1.2mm左右,
光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。
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