也谈耐压问题

一粒尘

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60745里的耐压较50144有所降低。。。。。
4 }: Y: C* T9 z+ R
$ y  I: K( X; y$ P* @而实际验货中却还是4000V，5mA,3S...........................


/ H7 v: @9 D7 m* d要是通过还好说，要是不能通过呢？？？难道工厂就不能根据新标准据理力争要求降低耐压值？？

  F/ H# a. v4 p4 S有疑惑！各位大虾有没有什么观点，讨论一下。。。

qqqrrrzzz

不管是新旧标准要求，只要是耐压不过都很难和人家争论的，你最好在制作产品时就做好，不然就在开始验货前前就以先入为主的思想引导验货的使用最新的标准，否则，你就处于被动。

wwnw_007

１楼折朋友说得正确，需要验货前就引导验货员采用新标准或者要求客户采用新标准验货，否则验货时出现状况。

milighost

关于这个问题，实际上很多人存在理解误区，包括一些国内验货员，经常喜欢拿这个问题说事，排除那些不道德因素，归根结底是由于对标准理解不深刻。关键时刻，该据理力争还要争，只是要注意方式方法，毕竟验货员代表客户。具体解释如下：
1. 验货采用的通常是验货方内部制定的验货规则，在新旧标准更替的阶段，原先的验货规则没有更新是有可能的。但是具体执行应该参照你的认证证书所列明的标准，有争议的时候客户一般是可以接受按照你的产品认证标准执行的。（不知道楼主是什么产品，50144大部分产品已经转换了很长时间）
5 Z! S2 l% h5 h- t) j/ F2. 另外关于测试电压问题，EN50144到EN60745对于电气强度测试电压的下降幅度并不是很大，主要目的是为了协调到IEC60745标准。这种程度的调整绝大多数情况下应该不会对实验结果造成致命影响，相信这一点在欧盟进行标准协调的时候已经考虑到了，因为标准协调就是一个互相妥协的过程。
3. 关于生产时的耐压测试和工程或者认证时的测试的差异。（这也是误解最多的地方，重点讲解）
这里面又涉及三个问题，一个是电压，一个是脱扣电流，一个是测试时间。
第一，电压和时间。标准中要求的耐压测试是4000V（EN50144）3750V（EN60745），测试时间1分钟，这是一个考核产品整体绝缘性能的测试。很多人长期以来受到一个思想的影响，就是缩短高压测试时间就要上升测试电压，经验是从一分钟缩短到1s或3s约需要上升20％。首先这个经验并没有形成任何国际文件，当然作为经验我个人认为是合理的，但是这条经验并不适用于我们生产上的测试，因为我们生产上的高压测试的目的并不是为了检验产品的绝缘性能（可能很多人没有想到），绝缘性能已经在形式实验中考核过了，耐压测试是一项破坏性实验，不适合在生产中100％检验。那我们生产中检验高压的目的是什么呢？－－－是检查生产中有没有装配错误或失误导致电线破损等情况造成的绝缘破坏甚至直接导通。那么基于这样的道理，我们应该降低测试电压，减少测试对产品的破坏，另外检查这样的失误也根本不需要特别高的电压，另外缩短时间适应生产需要。这一点实际上已经在各版本标准中得到体现，大家可以参见EN50144的附录E和EN60745－2006的附录N关于Routine test的规则（也就是生产测试），IEC60745在第三版的时候还没有相关规定，在第四版也引入了附录N。通用的规则是2500V，3s。实际上UL在很早就只采用2500V或3000V，但由于UL产品通常是低压所以没有引起大家重视。
5 \9 K9 N% g3 z1 z( t第二，脱扣电流。大家习惯使用泄漏电流这个词，但是我认为泄漏电流容易造成误解，因为标准中有关于专门的泄漏电流测量。标准中在电气强度测试里用的是Overcurrent Relay trip，也就是过流继电器脱扣，所以我在这里用脱扣电流这个词。标准正文中关于脱扣电流规定100mA，要求没有Flashover and breakdown闪络和击穿，对于两个附录中的生产测试，标准都建议了5mA。这个值我个人认为是比较合适的。
由于这两个附录都属于资料性附录，所以并不是强制要求，仅供厂商参考，所以具体执行时可以根据需要依据此原理进行适当调整和沟通。
$ b. U; A: E; g
建议版主将此贴置顶。

wwnw_007

生产中检验高压的目的是什么呢？－－－是检查生产中有没有装配错误或失误导致电线破损等情况造成的绝缘破坏甚至直接导通。那么基于这样的道理，我们应该降低测试电压，减少测试对产品的破坏，另外检查这样的失误也根本不需要特别高的电压，另外缩短时间适应生产需要。
此说明是很好的，就是３Ｃ例行检验的目的。其实其它认证也一样的道理。

一粒尘

但在实际验货过程中，任何一个验货机构都会因为哪怕一台耐压失败而全票货返工的情况。。。。这就是耐压被视为第一要紧的头疼问题而被重视！

/ C9 _' u  Z0 U4 X3 q. [1 n/ S  O一般质量体系不错的工厂，耐压根本不是问题，但在很多作坊式工厂，耐压确实经常会失败，这个时候考证这个显得很有必要。毕竟工具行业还是以价格取胜的年代阿！

5 q# X. J1 U$ w9 u所以拿出来讨论一下，谢谢，楼上几位的高见。。。

priest1981

引用第3楼milighost于2008-11-18 13:23发表的  :
2 L+ \; N0 d5 {* }9 Q. m关于这个问题，实际上很多人存在理解误区，包括一些国内验货员，经常喜欢拿这个问题说事，排除那些不道德因素，归根结底是由于对标准理解不深刻。关键时刻，该据理力争还要争，只是要注意方式方法，毕竟验货员代表客户。具体解释如下：
1. 验货采用的通常是验货方内部制定的验货规则，在新旧标准更替的阶段，原先的验货规则没有更新是有可能的。但是具体执行应该参照你的认证证书所列明的标准，有争议的时候客户一般是可以接受按照你的产品认证标准执行的。（不知道楼主是什么产品，50144大部分产品已经转换了很长时间）
2. 另外关于测试电压问题，EN50144到EN60745对于电气强度测试电压的下降幅度并不是很大，主要目的是为了协调到IEC60745标准。这种程度的调整绝大多数情况下应该不会对实验结果造成致命影响，相信这一点在欧盟进行标准协调的时候已经考虑到了，因为标准协调就是一个互相妥协的过程。
3. 关于生产时的耐压测试和工程或者认证时的测试的差异。（这也是误解最多的地方，重点讲解）
这里面又涉及三个问题，一个是电压，一个是脱扣电流，一个是测试时间。
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1 S) o9 R; N  D$ i: C0 a$ W$ A. S6 g
9 t2 S0 m/ c" o9 z

8 @! P7 U* C3 i  z$ d! q  E真是高见了，其实一直没搞明白这个区别在那里，这里算是讲的明白了，谢谢了

chairle

根据标准的要求,验货中一般就时间减少为1秒,但电压值升高为要求的110%, 或者根据标准附页的规定进行测试

milighost

验货中有时一些验货员采用的一些方法也是毫无道理的，企业不应该一味的迁就验货员，应该增强自己的理论基础，必要时要据理力争。
可以看到新的标准附件中的例行检验都是降低电压的。

jinguojie11

说的很好，可是是否忽略一点，验货中也要检查绝缘的耐压，因为工厂做样机和批量生产是不同的哦……