UL电子线 SR PVC 廷伸和抗张 问题

冰雨

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我司正在准备 UL 认证的送样，其中一种 样品 为 20AWG SRPVC  厚度设计为0.21mm，80度300V 的规格，线材自己做拉力测试 伸长率达不到，老化前 都只有 60%左右。因此我们认为可能是材料问题（线材表面光滑平整，初步排除塑化问题），但 材料供应商 送来原材料的 哑铃片（6mm宽的）做拉伸，伸长率能达到 260%。请各位高手们为小弟分析一个是什么原因！
还有，原材料的哑铃片能通过拉伸是不是就一定能保证 押出的电线 的拉伸一定好（工艺没问题的话）？

victor

工艺没问题的话-----这句话说得太死了吧.......
工艺可是相当的复杂哦，温度，速度，压力，环境，PVC本身质量，等等，都会有关系的哦

冰雨

我是想反推啊！如果 工艺 没有问题的话 是否成立呢？如果成立，我可以确定方向，找工艺原因。如果不成立，我可以找材料原因。

victor

基本上，你可以请供应商改善材料特性了......
而且，你需要特别说明，做UL认证专用料...
一般供应商会有经验的

cableyzf

引用第0楼冰雨于2008-10-10 10:23发表的 UL电子线 SR PVC 廷伸和抗张 问题 :
我司正在准备 UL 认证的送样，其中一种 样品 为 20AWG SRPVC  厚度设计为0.21mm，80度300V 的规格，线材自己做拉力测试 伸长率达不到，老化前 都只有 60%左右。因此我们认为可能是材料问题（线材表面光滑平整，初步排除塑化问题），但 材料供应商 送来原材料的 哑铃片（6mm宽的）做拉伸，伸长率能达到 260%。请各位高手们为小弟分析一个是什么原因！
) Y; G( P- [; q! \4 v还有，原材料的哑铃片能通过拉伸是不是就一定能保证 押出的电线 的拉伸一定好（工艺没问题的话）？

单单线材表面光滑平整是不能代表塑化完全没有问题的。
. k2 K; D. G# b一般来讲老化前伸长率只有60%，并且测试方法没有问题的话，基本上都是塑化有问题。你可以进行以下调查：
7 n4 O3 l( w$ Y6 @% i/ k/ G1 检查断裂部位的状况，是突变式的收缩断裂还是逐渐被拉细断裂？---突变式收缩为塑化不良或材料太差
2 断裂点是在标线内还是在标线外？---在标线外为无效数据，如果全部在标线外，则测试方法或者夹具有问题
; [( \% X/ t' R& z! n* @3 押出温度及导体预热温度为多少？---正常半硬质PVC的押出温度在180C左右，正常20#裸铜单支导体的预热温度为90C左右
4 测试的强度为多少？---是否正常？
5 将样品进行热老化处理---如果伸长残率大于100%，则极有可能为塑化不良
- d" z- H. X+ U4 w& }: d. q6 横截面是否有气孔？---如果有，则严重影响伸长率

冰雨

非常感谢cableyzf的详细解答，关于你所提出的建议，情况如下：
( C4 o7 R. z! ?* }1、断裂为突变式吧，即拉伸过程中可观察到表面出现波状，可能如你所说判定塑化是否良好不能单只看线材表面外观
2、全部断裂在标志线外，虽为无效数据，但只有60%左右也能反应肯定不合格，用的是很好的拉力机，要专用两片25mm距离的夹具，不用作标记，结果全部能自动计算出来，全电脑控制的。另外，因为我们是主要线束生产厂家，现在有多家供应商供线给我们，我拿了LTK的1571-28#用同样的方法测试，能通过，所以，我的测试方法及设备应该没有问题
3、押出温度就很难说了，因为每台押出机的制造不一样，所以对胶料的塑化温度要求也不一样，所以，我要是说出我的设计温度，肯定会吓着你的，例如，我这台机器做普通105度的PVC，温度要200度左右，不可思议吧！可能是这台机器探温不准。所以，我生产SRPVC在这个基础上加了十几度生产的，当然，我完全可以排除是过度老化。预热温度应该影响不是很大吧，我用的40度左右。
) v' b0 ]0 n) @4 b5 r: b8 q; m& o4、上面提到了，我的设备应该没问题，速度为50mm/min（SRPVC）,也是按标准的
5、因为我们是组合电线为主的厂家，现在想开发自己做些线，所以，没有老化箱。
6、20AWG  ,电线外径1.25mm左右，厚度只有0.21mm，应该不可能有气孔，既使有这么薄也看不出来。

5 {" |! z0 @5 I: B2 M. R' m
! H$ [( Z/ _1 J6 w- n* D5 q  Z# C通过以上分析，我觉得第一点最有可能。但是通过排料观察，似乎塑化得很好了，如果还说没塑化好的话，都不知该怎么办了。因为温度都加到 210度了（绝对没有过度老化，普通PVC都是用200度生产的），再就是因为壁薄，出料少，螺杆转速慢，蜂巢板那里的料慢慢要硬下来。因为是做样品，材料又有限，又不能高速生产 ，又怎样解决这个问题呢？
材料的压片 哑铃拉伸虽有260%以上，有没有可能是 材料本身不易塑化或不易生产薄壁电线的问题呢？

cableyzf

0.21的厚度已经不能算是薄壁了，应该算是比较常见的厚度。
* `# ^8 O/ Q  }. f8 [: @8 r5 g50mm/min? 50m/min的速度对于20#线的来讲速度比较慢，不知道设备的螺杆大小是多少。如果螺杆转速比较慢（多少呢？），蜂巢板处的材料倒是不会硬下来，因此机头里毕竟是高温高压的，但是这样会影响材料的塑化效果以及蜂巢板和滤网处的反流效果，导致混炼不足。这种情况会造成表观没问题，但是性能较差。这种情况用老化炉做一下老化试验，根据结果比较好判断。
+ x6 F9 V5 k8 Z建议你将线速度提高，螺杆速度提高，并且预热温度提高，同时也可以再增加一片滤网
另外，你的材料供应商太小气，就算是样品，提供个20KG也没多少钱，要不就是你们没有要那么多

leoluo

有关这个试验测试失败，我们只在书面上讨论只能做个参考罢了。关键是两个因数，巧妇和米都要。好的材料在押出时没有能把握温度以及压力。自然达不到逾期效果。当然材料本来都能通过这个试验，自然是巧妇难为无米之炊了。
0 ^/ V, _' e+ v+ U( F   我个人建议，要在自己工厂做测试，再分析数据。得出最佳的工艺参数。个人草见！

冰雨

楼上的cableyzf对我的帮助和对安规论去的支持真的是让人很是敬佩，
无以为谢啊！
+ K3 G$ f7 T7 t3 N
& v. X$ F8 P( J$ f, D; @5 u9 v我们目前有且仅有一台50机，档次还算高的（百来万），探温却不准 因认证还没下来，目前只是偶尔打打样。
9 |$ }4 K! p0 ?
  A. W; ?# R1 ~! Q2 o  C第4点我说的50mm/min指拉力机的速度，你可能误会是押出机的速度了吧。押出速度大可是概是100m/min.

我指的材料少指的不是塑料，而是铜丝，订了6KM 铜线，只要做几百米样品，本来是不少了，但是因为不成功，试样了几次，所以，开高速的话，如果成功倒没什么问题，如果是材料本身的问题，随便一下就是几千米浪费了，样品铜线做的厂家少，又要到处麻烦去求人家做了。
* s, e; B$ ~, s
你的建议非常好，再次感谢你！

冰雨

引用第7楼leoluo于2008-10-10 14:51发表的  :
- M1 z3 U# L3 d$ p- @有关这个试验测试失败，我们只在书面上讨论只能做个参考罢了。关键是两个因数，巧妇和米都要。好的材料在押出时没有能把握温度以及压力。自然达不到逾期效果。当然材料本来都能通过这个试验，自然是巧妇难为无米之炊了。
   我个人建议，要在自己工厂做测试，再分析数据。得出最佳的工艺参数。个人草见！

6 b8 X; x+ J5 q5 N* P: c' k! q
谢谢仁兄的建议，我现在正是在工厂进行预测试，因发现问题还不能把样送出。现在我最关键的问题是还没 找到 到底是 “巧妇不巧”还是 “米不好”，才能征对性的作出改善，通过朋友们的讨论可能还是我这个 “巧妇”的问题吧，如果确认是这样，采取 cableyzf   朋友的建议，是应该能很好解决的。