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[综合话题] 关于共 地的问题

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楼主
发表于 2017-12-22 09:49 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
一直困扰了很久的关于共地的问题,理不顺啊,各位高手分析分析。举个例子啊,假设一个电路,初级次级满足标准要求双重隔离,但是如果次级还逆变了一个危险电压,假设120vDC吧,如果他跟其他的安全可触及的电路,比如USB电路共地了,可不可以?   如果可以,满足什么要求?他们之间耐压打基本还是加强?  还有一个问题,功能地跟保护地,假设哈,上述的共地接保护地了,又会带来什么问题,功能地依旧是功能地?只要满足接地连续性? 还是接地阻抗也要满足。
沙发
发表于 2017-12-22 10:11 | 只看该作者
首要条件是全隔离;(不是全隔离接触任意一极都不接受)) c; g" O$ a  A3 F2 Q! h9 u( k
次级产生的电压不存在同时接触电压的两极,是不用处理的,也不用考虑任何问题;
. {) P% S6 Y2 x3 o如果有机会接触到两极,怎样处理都不可以,即使前面全隔离,次级一个输出端接地也不能接受;2 N8 Q  |5 s% F2 i

' Y' Q3 P5 {5 u5 r: H3 k第二个问题:和其他隔离电路共地没问题,不需要处理,但是共地后另外一极要保证不能触碰到;和隔离电路之间不用打耐压;保证接地连续性和保证接地电阻有什么不同吗?
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板凳
发表于 2017-12-22 10:12 | 只看该作者
首要条件是全隔离;(不是全隔离接触任意一极都不接受)
; q: ~% u! r- N9 a: K次级产生的电压不存在同时接触电压的两极,是不用处理的,也不用考虑任何问题;8 T" S4 q0 n/ r: i# M1 ?5 i
如果有机会接触到两极,怎样处理都不可以,即使前面全隔离,次级一个输出端接地也不能接受;3 Q2 {* Y% F1 @3 b# a9 Q

( x1 r4 R1 W, O* p第二个问题:和其他隔离电路共地没问题,不需要处理,但是共地后另外一极要保证不能触碰到;和隔离电路之间不用打耐压;保证接地连续性和保证接地电阻有什么不同吗?

点评

“次级产生的电压不存在同时接触电压的两极,是不用处理的,也不用考虑任何问题” 我明白你是想说只要不同时触及危险电压两极,就不会在人体上产生回路,就不会触电。但是你说不用处理,不太明白。如果可触及的电路  详情 回复 发表于 2017-12-22 11:43
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地板
 楼主| 发表于 2017-12-22 11:43 来自手机 | 只看该作者
马蹄 发表于 2017-12-22 10:12  |( n/ B- ]1 B; b5 q" k# V: n
首要条件是全隔离;(不是全隔离接触任意一极都不接受)
' r% P8 x  N& ?# \! ~' ~次级产生的电压不存在同时接触电压的两极,是不用 ...
2 e9 ^" X3 n6 P4 ^* N
“次级产生的电压不存在同时接触电压的两极,是不用处理的,也不用考虑任何问题”
: c: p6 h0 v) L' g+ u我明白你是想说只要不同时触及危险电压两极,就不会在人体上产生回路,就不会触电。但是你说不用处理,不太明白。如果可触及的电路跟危险电压电路隔离不够,故障击穿了,可触及电路就有可能危险电压了,危险电压到人体到地就有回路了~也不行啊3 g; r: [# A( i* [& F& Q

: E2 P7 V6 t/ R后一句,如果可以摸到两极即使前面隔离了也不行,那USB口呢~他是安全电压,而且也可以摸到信号跟地,如果它跟危险的次级电路隔离了,但是共地了。也不行吗?
. r' y% T) I! w$ V; W  j* f8 c1 c6 f" h- [
我有个想法,就是危险的次级电路可以跟可触及的电路隔离,共地可以共地,但是危险电压部分必须要跟可触及的电路满足加强/双重隔离~  ) j. r0 Q  b4 B9 u) l, O3 \5 D( u

7 ?0 \5 q) I' `+ s5 f
) @) P8 ~: p$ f1 x接地连续性跟接地阻抗我认为有区别的~接地连续性不一定要满足阻抗要求~9 I6 ]+ T2 Q8 j  L

2 l- p: N; I, Q+ H- u$ {; {+ `6 \$ Q% \3 C) v! \  T% |
你再看看,我们讨论一下

点评

非全隔离,比如说共地了,这个要“处理”就是要有外壳,等同于系统的防护,I类或者II类。这是灯具和灯具电源的要求,至于说次级安全隔离电路允许直接接地(也就是可以接触),IT类的95应该是允许的。 超过安全电  详情 回复 发表于 2017-12-23 09:17
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5#
 楼主| 发表于 2017-12-22 11:57 来自手机 | 只看该作者
另外关于接地阻抗,我想了一下,看看想的对不对,这个共地如果接了大地保护地,这个时候考不考虑接地阻抗,得分情况:当设计的时候想把这个共地当保护地用,危险电压跟可触及电路只要满足基本绝缘就行,共地的地要满足接地要求,包括接地阻抗。如果设计的时候把这个地,定义为功能地,那么这两个电路之间满足加强/双重绝缘,接了大地的共地的线路,不需要管他~  这样想可以不?
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6#
 楼主| 发表于 2017-12-22 22:01 来自手机 | 只看该作者
没有人谈谈你们的看法吗?
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7#
发表于 2017-12-23 09:17 | 只看该作者
小小书童 发表于 2017-12-22 11:43
. F  a. C3 R7 w3 H  g  K  `“次级产生的电压不存在同时接触电压的两极,是不用处理的,也不用考虑任何问题”, D; I; B- G$ A/ e% `
我明白你是想说只要不 ...
3 t& y2 F& T+ @5 Z6 v5 ~: ]) ?
非全隔离,比如说共地了,这个要“处理”就是要有外壳,等同于系统的防护,I类或者II类。这是灯具和灯具电源的要求,至于说次级安全隔离电路允许直接接地(也就是可以接触),IT类的95应该是允许的。( b8 P7 g/ Q& i$ }& F0 A5 T; C, N

" l+ X8 }& t4 f$ P超过安全电压限制的两端不可同时触及,在安全隔离的情况下,该“处理”就是满足各类结构强度的要求的部件或者外壳,且那么这两端之间要有基本绝缘。
/ g' ^' u  M* k* ]" g4 P8 e; ~* r
6 D9 [- Z1 W4 U5 a: m8 {至于说“危险的次级电路”和“可初级的电路”,一般情况下这两者就是同一事物,你的说法已经几乎正确了,简单而言,次级电路如果共地了,把它看成危险电路进行防护就可以。就是把它看成非隔离电源即可。

点评

谢谢分享看法,我再发表我的看法吧:你说危险的次级电路和可触及的电路,如果共地了,把他当做危险电路进行防护就可以,类似非隔离的电源。 我觉得这里有个问题: 可触及。既然是危险电路了(没隔离,将这两个电路  详情 回复 发表于 2017-12-25 09:22
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8#
发表于 2017-12-23 09:23 | 只看该作者
本帖最后由 passagere 于 2017-12-23 09:29 编辑 " V' J0 g9 G! R6 ]1 l# \

8 H9 a4 r4 s3 S# I) D9 O功能地,至少按灯具来说,在II类灯具中是允许有功能地的(为了过EMC,实现功能等等),但是看其使用要求,功能地必须和其他电路(这里当然包括保护地)要隔离(双重或者加强绝缘),所以没有被隔离地直接就判定为保护地,而不考究其具体作用。比如说,次级电路通过一条满足加强绝缘的飞线连接到输入端的地线端子,这个时候这个地可以判定为功能地,产品如果没有其他可触及金属接地端情况下,可以判定为II类灯具。如果次级电路的地线连接到金属外壳,然后金属外壳接地,那么就不是功能地,变成保护地了,灯具变为I类器具。; X0 C9 Q( b2 v8 |/ [9 l# |% W
' I! @, Z( r9 s- ]
个人觉得接地连续性和接地阻抗几乎是同样的,连续性是测试,接地阻抗即可是测试,也可以是连续性测试中的一个限值。所以应该是一样的。' @% g2 Q6 N) g: F# [" X

点评

明白你的意思,你认为功能地如果没有隔离就连接保护地就要当做保护地考虑。我以前也认可这种看法,但是搜过群里好多关于共地的类似帖子,有部分人认为,功能地接了保护地,它仍然可以当做功能地,不需要满足保护地的  详情 回复 发表于 2017-12-25 09:34
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9#
发表于 2017-12-23 09:36 | 只看该作者
参加学习。。。
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10#
 楼主| 发表于 2017-12-25 09:22 | 只看该作者
passagere 发表于 2017-12-23 09:17; K. O2 Y4 S8 B0 u' S7 O& ~
非全隔离,比如说共地了,这个要“处理”就是要有外壳,等同于系统的防护,I类或者II类。这是灯具和灯具 ...

) H5 N; r' ~$ A" I谢谢分享看法,我再发表我的看法吧:你说危险的次级电路和可触及的电路,如果共地了,把他当做危险电路进行防护就可以,类似非隔离的电源。  我觉得这里有个问题: 可触及。既然是危险电路了(没隔离,将这两个电路当做一个整体),那就不可以触及。按照这个逻辑往回推,可触及的电路就必须跟危险电路隔离,而且可触及电路的电压是安全可触及电压。所以就不允许没有隔离后当做一个同一个事物考虑,那样做等于没有防护。1 R( K7 W# {; }1 D$ W" c( Y9 x' r; ^
  O3 m3 N  }. B2 Y. \! Q3 X
“上面你说超过安全限值的两端不可同时触及,在安全xxxxxxx,两端之间要有基本绝缘“ ,这一句,两端之间要有基本绝缘,我觉得是没有必要的,在安全隔离的前提下,可触及的电压是安全电压,就算同时触及两端,没有能量危险都是可以的,这种可以同时触及正负的端口非常多。

点评

楼主,我说的“危险次级电路”和“可触及电路”是说,这两个电路对于一般灯具而言其实就是同一个次级电路。里面逻辑就如你所说的:要么满足要求可以外露,如果不满足要求则不允许外露。危险电压和可触及电压要隔离,  详情 回复 发表于 2017-12-25 11:36
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