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[IEC标准产品] 泄漏电流测试疑问探讨①

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楼主
发表于 2015-10-13 16:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
最近对比了60335、60990、60950、UL1082系列,发现对于泄漏电流(13章)是越来越看不懂了因此整理了一个系列问题咨询下各位大咖。【对于“接触电流”、泄漏电流和“保护导体电流”就不在重复了】
: X7 G) g) I+ r" _0 X  h
一、在GB/T12113IEC 60990 CL4测试场地中写明,测试电流要求:
  ----隔离测试变压器的使用是可选择的,为了安全,应该使用隔离变压器,并且受试验设备的电源保护接地端子接地
【这意味着用了隔离变压器,那么地线就不需要断开】
  

+ c  }' j0 H/ ?- K  b
二、同为 GB/T12113(IEC60990)标准中的6测量电路
6 e/ P/ u$ G' k* L4 {% m
问题:①图2中的测试电路PE是与建筑物中相联的,而L\N是通过隔离变压器T供电的。那么图6对于TN系统的试验电路,nPE一起接到保护地线上?图6和图2中的接地是一个概念吗?
      ②那么60335中13章的泄漏测试时,接了隔离变压器之后,就代表地线不能断开?还是地线也可以断开?

  J& r. `7 w+ Z  i
( P5 H; i( c$ r3 d( J/ ]

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沙发
发表于 2015-10-13 22:51 | 只看该作者
本帖最后由 热爱学习 于 2015-10-14 08:55 编辑 3 X/ \. e5 r6 X' q. e+ S
% }( W3 T8 J1 Q7 r
对漏电流的部分研究了很久,虽然不能完全通透,不过应该可以解答你的疑问7 ?6 D6 r  j/ D* e6 z/ h
- u. p, {/ z8 U7 u% L
问题一
$ c8 C; h& q5 r5 ]% S- }1. GB/T12113(IEC60990)是参考和引用性标准,是指导性的基础标准,而并非产品标准1 ?5 f! O, M3 l
2. 不同产品有不同的产品结构和使用环境,产品的漏电流测试方法依据对应的产品标准中的定义和要求进行,而非依据60990。
! T& X- q  V# m% L3.  “这意味着用了隔离变压器,那么地线就不需要断开”---地线断开描述不够恰当,标准中的断开指的是保护导体开关“e”,这个是用来模拟接地故障的。需不需要考虑相线故障、中线故障、接地故障依据实际的产品标准需求来确定,这个可以参考60990中6.1.1最后一句的说明,很多产品不需要考虑相线中线故障的,950需要考虑接地故障,335不需要,因此就不用“断开地线”
  S% W# C8 P8 G- |
' F& t. n# o* X$ O2 o. R# p问题二# K! e+ p% M% e' h2 u8 F: o$ [1 w
1.  图2和图6其实是一个图,只不过图六是图二的后半部分,省去了前半部分建筑物中的配电电路,而且图2是原理图,图六是实验参考图,因此图六中看似多出来极性转换电路和模拟接地故障开关,其实后面图7-14也是一样的
4 X1 D3 N$ p" ?! {$ V2 N8 r! [. Y2.   60335中因为不考虑接地故障,因此就不考虑断开接地了,根据13.2中测量程序的描述以及图2可以看出不考虑接地故障的,因此不考虑断地 6 p; y2 O+ f2 c, i# d5 ~
/ ^5 Y( |7 ^# E  q" a
多说两句,其实不同标准对不同产品漏电流的考量是设备委员会依据产品中常见的实际电路来选择的,比如家电标准中对漏电流的测量是非常简单的,因为家电结构相对比较简单,没有多余的外漏通讯接口,容性阻抗较少,基本纯电阻,二类设备通常外面就是绝缘外壳,手一般碰不到金属部件(装饰件除外),而一类设备通常外面又全是金属外壳包裹,基本没有绝缘材料(塑料),就算有部分装饰或隔热作用的绝缘材料,附着在接地金属外壳上,考量这部分的漏电流没有意义,而且I类设备不考虑接地故障,因为操作者不太可能随意更换电源线,把地pin掰断或者插座虚地不在法规考量的故障范围内% Z5 q, p+ R; M* H* _$ L0 d) W2 B
而在看IT类设备,基本上IT类设备不管I类II类III类都或多或少有些金属通讯端口外漏,而且很多产品的电源软线是可更换的,或可以用不同适配器供电的,而且IT设备中存在很多容性阻抗,这就增加了接触电流的传输途径,因此保护接地端子的设备要考虑接地故障" _6 A3 _  \8 P% \- T/ Y  o

1 [2 Y3 |& f( B$ k) k针对测试过程中采用隔离变压器接不接地的问题,标准中有讲可以接地也可以浮地,但是接地的话要考虑容性漏电流,一般可能认为接地的话漏电流可能增大,但其实比不接地的测试结果要小,因为接地的话等效漏电流路径中相当于串联进了变压器初次级之间的容性阻抗,阻抗变大,因此漏电流变小,个人倾向于浮地测量,因为隔离变压器起保护作用的前提就是次级浮地,而且如果次级接地测试结果会偏小,不符合实际情形,有篇论文你可以网上搜一下“谈灯具泄漏电流测试线路中隔离测试变压器次级的接地”,我就不放链接了
+ r9 b. o) m. |. c9 B6 X) p5 a: E; m4 k8 ]# f$ \
以上是个人的一点见解,希望对你有帮助,有理解不到位的地方恳请大家指正

点评

一、非常非常感谢热爱兄的答疑,本来还想发一个问题②,就是关于335测量13.2是否需要和950一样把开关e断开,设置在接地导体故障的状态下。不过热爱兄已经在上面的回复中涵盖了。 二、因为还对于了UL1082、982、1026  详情 回复 发表于 2015-10-15 08:58

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板凳
发表于 2015-10-14 15:15 | 只看该作者
没有全看懂,先留个记号,日后学习。
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地板
 楼主| 发表于 2015-10-15 08:58 | 只看该作者
热爱学习 发表于 2015-10-13 22:51 4 |& h9 I5 B3 f8 @+ Y+ b1 [1 p
对漏电流的部分研究了很久,虽然不能完全通透,不过应该可以解答你的疑问
0 r+ p, r4 n! I6 P. }/ X
7 t. [* ~% W" [, B( B问题一
/ T/ k& R* G8 G& o
一、非常非常感谢热爱兄的答疑,本来还想发一个问题②,就是关于335测量13.2是否需要和950一样把开关e断开,设置在接地导体故障的状态下。不过热爱兄已经在上面的回复中涵盖了。
2 K7 R' L; J) s4 c5 `& V" y3 M( \( ]: p二、因为还对比了UL1082、982、1026中的泄漏电流测试电路,UL检测中不采用隔离变压器,地线悬空,测试网络B点是连接在开关n之前,IEC的测试电路是测试网络B电在开关e之前,想问下热爱兄了解两者之前的差异及缘由吗?* y( X; @- c/ ~/ e9 C/ d( \7 h

. b* e" c: V" s8 k4 {

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二. 1. UL检测中不用隔离变压器可能是写标准的人觉得美国电压低,触电风险小,没必要用隔离变压器那么麻烦,再说隔离变压器本来就是可选的,60990中也有说过,做好设备的绝缘就好了(放在绝缘桌上) 2. 开关“  详情 回复 发表于 2015-10-15 10:06
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5#
发表于 2015-10-15 10:06 | 只看该作者
ylgc123 发表于 2015-10-15 08:58
6 @2 f/ x" w9 T! C" o$ |一、非常非常感谢热爱兄的答疑,本来还想发一个问题②,就是关于335测量13.2是否需要和950一样把开关e断开 ...
0 @& m9 j; U# y
二. 1. UL检测中不用隔离变压器可能是写标准的人觉得美国电压低,触电风险小,没必要用隔离变压器那么麻烦,再说隔离变压器本来就是可选的,60990中也有说过,做好设备的绝缘就好了(放在绝缘桌上)6 Q0 z) H+ X/ f7 q
     2.  开关“n”在哪,你是说S1么?之间没看过UL1082,刚粗略看了下漏电流章节,根据描述“接地线插头处断开”,看来老美是直接不相信接地这玩意对漏电流的保护啊,或者说不相信美国的接地系统……所以整个测量过程中都是在接地故障下进行,就不用弄个开关“e”掰来掰去了,开关S1模拟的是中线故障,27.1的图可以看作是60990中图六将保护导体和“e”拿掉,直接把测试端B接到中线(零线)上,当S1断开的相当于同时模拟接地故障和中线故障(不知道这算不算double fault)
+ V3 ^2 i( m. {  j/ V     3.  发现一个有趣的地方,老美这测试网络这是把人体阻抗当导线来看啊,也不管你感知摆脱什么的,直接按烧死人的节奏干....
- ~& I# i; I# a以上是我个人理解,仅供参考哦

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热爱兄分析的有道理。 刚刚去看了热爱兄说的《谈灯具泄漏电流测试线路中隔离测试变压器次级的接地》,这个文章结论:隔离变压器次级端接地更好,说实话看着满有道理。 同时意外找到了一篇2011年出的《泄漏电流测  详情 回复 发表于 2015-10-15 11:43
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6#
 楼主| 发表于 2015-10-15 11:43 | 只看该作者
热爱学习 发表于 2015-10-15 10:06
3 P$ C2 Y% F! H: C二. 1. UL检测中不用隔离变压器可能是写标准的人觉得美国电压低,触电风险小,没必要用隔离变压器那么麻烦 ...
3 k& h4 D) S. z4 J5 a" m
热爱兄分析的有道理。
$ f7 ]1 G1 E# x5 ^2 E+ v2 J, L- A, t6 T. @0 B1 \. u# C7 v
刚刚去看了热爱兄说的《谈灯具泄漏电流测试线路中隔离测试变压器次级的接地》,这个文章结论:隔离变压器次级端接地更好,说实话看着满有道理。
, r" ?) d+ t% x  V5 b6 P# [/ A同时意外找到了一篇2011年出的《泄漏电流测试方法探讨》,这个文章的结论和热爱兄意见一样,应该隔离变压器输出一端保持浮地,保持浮地可以不考虑容性电流的影响,也是非常有道理。
! Y  G# G3 @. z/ D. p3 P4 K说实话,满纠结。
9 x( P( D8 y  e: m6 d另外还看了一个88年的文章,不用隔离变压器,器具地悬空,然后器具下面放置绝缘垫,这不就和UL1082里面的一样了嘛。。。

点评

唉,你纠结这个干嘛啊,隔离变压器的本意是保护测试人员的安全,防止故障条件下测试的时候发生危险,一般实验室里有几家用隔离变压器的?再说像有些不考虑故障条件的产品比如家电,用隔离变压器不是找麻烦么 而且用  详情 回复 发表于 2015-10-15 12:45
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7#
发表于 2015-10-15 12:45 | 只看该作者
ylgc123 发表于 2015-10-15 11:43 - h! P& A$ f7 ~0 }
热爱兄分析的有道理。1 a0 m* m  R# m8 R
& I9 P6 T0 B1 k9 E: C1 f
刚刚去看了热爱兄说的《谈灯具泄漏电流测试线路中隔离测试变压器次级的接地》, ...
( F  u, _% t1 E! L7 `+ a7 `2 f
唉,你纠结这个干嘛啊,隔离变压器的本意是保护测试人员的安全,防止故障条件下测试的时候发生危险,一般实验室里有几家用隔离变压器的?再说像有些不考虑故障条件的产品比如家电,用隔离变压器不是找麻烦么
, A5 l2 V, V* q7 Y8 f( S而且用不用隔离变压器测试结果相差并不多,测试结果在临界限值的情况应该不多,即使碰到了再具体分析也好,厂家设计的时候肯定会留buffer的, I: ~: B1 R) @4 N+ T
还有,60990里有两个地方我一直没搞懂& r2 H; A( e% ]( g" u) _/ F2 d
1. 为了保证最大的安全应使用隔离变压器,隔离变压器次级又接地,那还安全个屁,跟不用有啥区别?% d3 D9 Y9 r$ h$ z6 o! w
2. 如过不使用隔离变压器,受试设备本身可能带有危险电压,因此EUT应安装在绝缘台架上...带电的设备安装在绝缘台架上就不带电了?把测试人员安装在绝缘台架上还差不多,安装在绝缘台架上应该是为了防止设备可接触表面到地有其他路径,以避免测试结果偏小

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①你说的第1个问题,也是我和同事一直比较蛋疼了,990里面了最推荐的是用隔离变压器+次级端接地,用作安全怎么也说不太通。 ②335里面提到的”否则器具应与地绝缘“,这个是器具不应该放置在大地上,用绝缘台或或者  详情 回复 发表于 2015-10-15 13:30
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8#
 楼主| 发表于 2015-10-15 13:30 | 只看该作者
热爱学习 发表于 2015-10-15 12:45
' V+ Y5 D/ c/ F( ?: e唉,你纠结这个干嘛啊,隔离变压器的本意是保护测试人员的安全,防止故障条件下测试的时候发生危险,一般 ...

& I2 N+ s$ n5 m# P& q6 I/ ~8 \3 J4 u: g①你说的第1个问题,也是我和同事一直比较蛋疼了,990里面了最推荐的是用隔离变压器+次级端接地,用作安全怎么也说不太通。
" q9 \9 U8 O8 F9 z) b/ T②335里面提到的”否则器具应与地绝缘“,这个是器具不应该放置在大地上,用绝缘台或或者放置在绝缘垫上?有部分人认为这个绝缘是指将器具或电源线中的地线悬空?悬空应该是图6中类似模拟接地故障的方式吧。因此这个绝缘是指器具放置在绝缘支架上?
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9#
发表于 2015-10-15 17:17 | 只看该作者
热爱学习所说的 :"2.   60335中因为不考虑接地故障,因此就不考虑断开接地了,根据13.2中测量程序的描述以及图2可以看出不考虑接地故障的,因此不考虑断地 "
' P  ~+ Z$ g, N$ t! Y4 s
0 H1 n9 z9 P  j/ H4 E- g60335泄漏电流测试图 对于单项器具只画了 L,N线,并未画出G线,因此在测试过程中不接入G线(实际对于I类等于地线故障), 要不对于I类器具  哪儿还有什么泄漏电流  基本都是0了

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ag028兄的考虑也是之前我个人一直认为的,但是最近提出这个问题是这么思考的,27如此全面的要求对地线做到可靠,我们在13章中反要失效掉I类器具的保护地线进行测试?越想越觉得奇怪,而13章也说明是在器具在正常工作  详情 回复 发表于 2015-10-15 21:40
你这么一说我突然明白了,多谢兄弟提醒! 感觉335的标准写的不太严谨或者说明确,其他标准中都有说要么接地要么断地,他到好,啥也不说,直接给个图自己想去吧 I类的确是要断地,如果不断地真没什么好测的,电  详情 回复 发表于 2015-10-15 18:07
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10#
发表于 2015-10-15 18:07 | 只看该作者
ag028 发表于 2015-10-15 17:17 & i. ^8 ?- ^: K' ]6 h( s
热爱学习所说的 :"2.   60335中因为不考虑接地故障,因此就不考虑断开接地了,根据13.2中测量程序的描述以 ...
1 O/ ?/ h( ^' }* b
你这么一说我突然明白了,多谢兄弟提醒!4 {1 |4 ?& x( ^/ x+ ^
感觉335的标准写的不太严谨或者说明确,其他标准中都有说要么接地要么断地,他到好,啥也不说,直接给个图自己想去吧2 d. T/ [3 m5 b# ]- o
I类的确是要断地,如果不断地真没什么好测的,电流都从地线回流到电网的接地中线去了,而且测试网络改为用低阻电流计,其实I类就相当于测保护导体电流,而且I类的漏电流限值相对大点

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60335-1 13.2的注2明确说了,器具通过一个隔离变压器供电或者与地绝缘。  详情 回复 发表于 2016-6-20 13:41
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