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[其它标准产品] 再议:《GB 4706.99 家用和类似用途电器的安全 储热式电热暖手器的特殊要求》相关问

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楼主
发表于 2010-10-31 20:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
新的国家标准《GB 4706.99-2009 家用和类似用途电器的安全 储热式电热暖手器的特殊要求 》将于明天——2010年11月1日开始实施了,而当前也正处于该产品的热销季节。该标准没有对应的IEC60335标准。标准对应的产品也有很强的中国特色。5 T0 j& L$ L% U" S4 L
   该标准是首次发布实施,本人初看之后对有些地方感到疑惑,也有些地方感觉值得商榷,特提出,愿向业内人士请教和共同探讨交流。
: F8 T& N2 k! |0 A- x$ g) l. O
8 S* a  `5 O2 T3 x1适用范围
/ l& ]5 h/ T2 S4 ^2 Z  U9 W3 H& @标准第1章“范围”规定了本标准适用于家用和类似用途“储热式电热暖手器(以下简称“暖手器”)及类似器具”,且定义了“暖手器”为“供手部取暖的器具”,但没有“类似器具”的定义;定义 “储热式电热暖手器”为“在握持暖手时与电源断开”,并在7.1规定器具应标注“禁止在通电时使用”。
0 z4 c$ l- L3 a7 N% l问题1:如器具不仅是用于“手部取暖的”,或不单用于手部取暖(说明书可说明),甚至主要不是为了手部取暖的,如暖胃、暖腰、暖肩的储热式取暖器是否不适用本标准(即哪些属于储热式电热暖手器的类似器具)?8 O3 N. [/ O. ?! }: l) A4 i
问题2:通电和断电都可使用的类似器具是否适用?如某些有一定储热功能,但主要为带电使用的暖肩、暖腰的器具。8 z& Z4 Z1 f* k* M1 f6 h
: I& O' [8 p% Y; v, b5 I+ q. |0 A
2 定义
  k1 c4 P. C" ]“硬壳暖手器——外壳为硬质材料的暖手器”
8 j5 X6 }- O5 f7 D5 J4 ]硬壳暖手器不是硬质暖手器。划分可以商榷。但若改为硬质暖手器,定义充分不必要:如软壳硬芯。; q( D" e4 y/ c, b; x* R
“柔性暖手器——外壳为软质材料的暖手器”
9 i: u( e" [, A' I3 I7 `7 E! K定义必要但不充分。同如上例:软壳硬芯。
% M# K! h9 Y; t; o9 L8 R+ {; i0 W$ o! M! w# c% e. C
意见:以外壳定“软硬”,定义似不准确(或不合理),会导致试验和要求的缺陷。如有硬壳液体芯或软质外壳硬芯产品出现怎么算?(见后面有关结构中的“耐(汽)压要求)。标准不应当仅看到现有产品。! f" g+ n) r$ I+ ]' v# P, z4 J- _
7 i% P9 z7 P  c  A: Z0 [! g
3 试验的一般条件6 D* e6 _" R. H
5.5 规定“如果器具带有一个可拆卸的外套,则试验应在带或不带外套两种情况中选取不利者进行。如果使用说明要求必须带外套使用,则试验应在带外套情况下进行。”3 `2 M9 y8 J/ Y
按此要求后一句,对要求使用必须带外套的器具哪试验在带外套情况下进行呢?防触电?外套摘不摘?发热试验暖手器表面温升在套内测量还是在外套表面?21.101的跌落试验是否也是带着外套?. \3 m' o! A! b. H
意见:单从本条看似乎试验都应带着外套做。但防触电试验这样做与第8章本身要求显然不符。对21章试验而言,器具即便在使用时必须带外套,但在非使用状态,外套可能离开发热体(如清洗),器具亦有跌落的可能。如此试验似乎不和“最不利原则”。
, O/ Q/ a8 W* j7 w+ o6 {5 P7 r+ e0 m3 q; |* j3 Z2 p, h4 n" y
4 分类
/ i, a6 T$ Q/ {5 ^标准第6章分类为何只允许II类、III类?(排斥I类)
4 ~# B4 Z7 D0 Z  A; _2 _虽然电热毯、电热垫(GB4706.8)、暖脚器和热脚垫(GB4706.80)都要求为II类、III类,但这类器具都是使用中长期于人体接触并为带电使用;另外电推剪(GB4706.9)、毛发护理器(GB4706.14)等通电使用且使用中与人头部接触的便携式器具以及便携式按摩器(GB4706.10)也要求为II类、III类。但带电使用的手持式工具,如电烙铁(GB4706.41)、手电钻(GB3883.6)则均不排除I类器具。本标准规定的器具明确定义是“在握持暖手时与电源断开”,属断电使用,为何不可I类?(II类产品对现行的许多产品在结构和元件选择上恐都会带来较大变化。)7 P6 B* ]7 Y7 r8 z

' F/ x8 F/ {7 q1 M5 标志和说明及其与适用的关系
# k! o3 _7 p5 `7 K标准7.1 对器具标志增加了一些要求:
* i* t2 K3 l2 n, o* \5 l——器具应标有“禁止在通电时使用”;
/ t1 J6 X3 i3 `' {/ J9 o——硬壳暖手器应标有“禁止覆盖”  _2 R% l8 O; s. y! X% x% E
问题:1 该标志与不单是暖手器产品的暖被、揣到衣内暖胃、暖腰等原有功能有悖。7 J4 _9 k% ~0 v8 ?1 F( V
是否可以说该标准不适用该产品?还是说该产品不可有该功能?(见本文1问题1)( Q1 o9 B- D8 m% t' E8 A
问题  2 标志标在器具何部位?主体或可拆卸外套?按7.15该标志应当标在主体上,然可拆卸外套本身算不算覆盖?且带外套后如何保证该标志被使用者充分注意到?
6 u5 L3 O1 [1 P! M6 x5 j4 ?9 J/ a; r问题  3 同样如本文1问题2所列产品是本标准不适用还是被本标准所禁止?
' d' ?  M2 ?6 n% e0 Q2 s问题  4 III类器具,即便储热期间也是在安全电压下,为何还一定要“禁止通电使用”?: }6 q) S) G; v" q$ o) T

! M# A+ |8 i( l*由于3.1.9和5.5 都提到相关试验要按说明书要求试验,特别要注意说明书的内容和写法。
) v% T! ]0 t* r( m8 P( X试验这里按说明书说明的使用方法试验,不是正常使用中可能出现的最不利情况试验。标准不尽合理,厂家可以利用。% w$ ^6 K/ D( Z6 j

4 N  _; M' m7 S1 X6 I6 标准22.7所做修改似乎仅考虑了市场现有产品,主要针对的是充液式柔性暖手器。如果硬壳暖手器是内部充液的呢?显然也应当有过压保护。现在的22.7表述即不宜,至少是容易引起争议,似乎只要是硬壳就不需要防爆(参见通标)。相反,如果柔性暖手器内没有液体呢?难道也一定要有过压保护?! \- i4 o7 E+ x  p

/ B! h/ W4 @5 e* K7 一些图例:
1 s; o# x0 Z6 W+ x6 B( z6 K   图一- _+ m; A' l; e2 y6 i2 g- }
图一所示是一个储热式电热暖手器。它标称的额定电压220V,功率60W,通电升温20min,保温时间约60min。这是该标准适用的标准型产品,只是它的卡通造型与通标22.44要求不符
2 Z! M0 j, u8 |" r7 K0 ^; B5 D/ \0 z5 r3 U, y7 u4 n& ?
         
/ X8 L8 F8 m" A# U+ v  图二                                                        图三% x; ^' p0 K- z2 }' J
图二、图三所示似乎是该标准规范的目前市场最常见的两种典型产品。图二为“硬壳暖手器”,图三为“柔性暖手器”。. `: L, N1 i* {1 ^, w) A
然恰如前本文1问题1所说,图二产品现销售说明写明:“可以用来暖手、暖胃、暖腰,还可以暖身、暖被,减轻冻疮、关节炎、慢性肠胃炎的发生。”如果它“禁止覆盖”,如何暖胃、暖身、暖被?是该改标准(或本本标准不适用)还是要改产品(或说明)?
4 A# }) @0 W, o) o. L' R同样图三所示产品也真要“禁止覆盖”,其功能也要大打折扣吧。) B6 Q9 g  _+ Q
0 G4 V* D# ]6 z: P
   图四2 R' C! q8 q6 f1 C( |* k- Q
图四产品:功率60W,升温时间3-10min,保温时间约180min。
. q# a, y0 J1 L- V& {   图五
: t9 Q, y6 T+ E5 U+ {/ \图五产品:功率:加热状态<65W,保温状态<10W;升温时间15-20min,保温时间约60-120min。9 O! S2 M: q; ?3 H1 u/ y
1 i3 n6 d' I9 T; M3 ?
图四、图五都是具有一定储热功能,又能带电使用的器具。是本标准不适用还是其相应带电使用应为本标准所禁止?

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沙发
 楼主| 发表于 2010-10-31 20:12 | 只看该作者
图六
8 D9 b/ p3 w/ f. ^6 r* L9 u
: V  ]# c9 O! M4 E8 I图六是通过在110V-220V电源电压下对器具中锂电池充电,再通过电池对发热体供电,将电能转换成热能,也可以直接通过电脑USB接口供电。它是本标准定义下的III类器具吗?显然不是。因为它不符合本标准3.102 储热式电热暖手器定义:
8 M; L+ T" o- u0 o. ~/ a* ? ; q% _4 ^; T8 X5 x. G, U  i$ @: Q
它直接储存的是电能不是热能,暖手时又没有与电源断开。
1 B( g9 O5 N& N6 P1 H但接下来的问题是目前有III类储热使电热暖手器吗?
0 ^% R% c+ x: _5 J1 G7 _/ `已经是在安全特低电压下供电了,为何还要禁止在通电时使用?" p, h8 n  L9 g5 |2 G2 L

3 L) Q! j3 W3 a) o   图七& i' M2 u7 D( Z
图七是一种石蜡为储热介质的器具。它工作在介质固-液相变状态,他即可做成如图软壳之中,也可做成硬壳产品。如果这样介质的产品做成硬壳暖手器,22.7是否会显得有缺欠呢?
+ S. K2 P0 k5 K
2 M; l& W+ c) n5 t6 ]  ?" ~& e4 P; j- q' T
注:以上图片为随意从网上下载,其中有些带有原下载处或产品信息。本人即无意宣传也无意贬低这些产品。仅做技术讨论。

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板凳
发表于 2010-10-31 22:43 | 只看该作者
——暖胃、暖腰、暖肩的储热式取暖器应当算是类似器具,暖脚器有专门的标准GB4706.30除外;/ u9 U+ c- v, s$ m' w$ |% Q+ a
——如果不标注“禁止在通电时使用”通电和断电都可使用的类似器具,如某些有一定储热功能,但主要为带电使用的暖肩、暖腰的器具可能还要符合《电热毯》标准。因为这等于使用柔性发热元件了。7 \# I' C# R" Z7 g' T. k; ~
——定义中可能确实没考虑其他情况。
+ V+ {1 A/ Q1 ?4 X- _7 ^——“如果使用说明要求必须带外套使用,则试验应在带外套情况下进行。”有可能是一种妥协,应当是违背安全原则的。) E9 M- w+ g1 Y0 @, h' B
——排斥I类是因为器具存在通电时被使用的可能,整个器具被视为手柄结构,电推剪、毛发护理器有存在这种与皮肤毛发接触的可能,因而要符合22.36的要求,所以不能是II类。带电使用的手持式工具包括配电柜、机床的手柄,都应是以加强或双重绝缘与带电部件隔开。(倒是奇怪电热水器是I类)
地板
发表于 2010-10-31 23:04 | 只看该作者
——“禁止覆盖”应当主要考虑通电充热状态时可能出现的危险,与使用时揣到衣内暖胃、暖腰功能不算相悖。
' h" W! e; j! D* F——可拆卸外套本身算不算覆盖?这个问题确实是好,企业要两个地方都标注了。
& v+ G4 V, w8 j, @7 B- g' N* {——“III类器具,即便储热期间也是在安全电压下,为何还一定要“禁止通电使用”?可能和热安全相关,一但温控失效,仍存在高温破裂的危险。# O7 X; Q1 R& D7 @3 p
——过压保护,没有液体没有气体,即使非正常也没有这些东西,那就应不需要。
5#
发表于 2010-10-31 23:12 | 只看该作者
综合说,标准确有考虑不周之处,这也和标准在征求意见阶段,很多企业或检测实验室重视程度不高有关。标准在征求意见阶段,所有意见,起草工作组都必须给予采纳与否的回复,并作为报批文件之一上交至标准主管单位。标准审查时,也是重点审查这份材料。2 ^' `$ H4 l, q

7 b0 e( z3 H  j, r1 c——只是我们都不知道它在征求意见!
6#
 楼主| 发表于 2010-11-1 07:32 | 只看该作者
“——如果不标注“禁止在通电时使用”通电和断电都可使用的类似器具,如某些有一定储热功能,但主要为带电使用的暖肩、暖腰的器具可能还要符合《电热毯》标准。因为这等于使用柔性发热元件了。”& s4 n: Y1 z" X
6 i% ~! d4 u6 |
    不错,如果器具有一定储热功能,但通电和断电有都可正常使用,这类器具按理就应本标准和电热毯标准(或其它相应标准)都满足。但“严禁覆盖”是否妨碍了两者同时满足的可能?
7 f. s9 S) W/ t6 z- W    标准是否可设定某试验来确定哪些器具可以覆盖,哪些不可以。7 w% I1 [6 P7 N0 F! l/ L
  或者说通电、储热都可使用的两用型器具就是不适用本标准。
# [! Z- P$ c7 u6 o' u+ K! v
- b2 _+ m3 y& v  G2 O“——排斥I类是因为器具存在通电时被使用的可能,整个器具被视为手柄结构,电推剪、毛发护理器有存在这种与皮肤毛发接触的可能,因而要符合22.36的要求,所以不能是II类。带电使用的手持式工具包括配电柜、机床的手柄,都应是以加强或双重绝缘与带电部件隔开。(倒是奇怪电热水器是I类)”( g, o! z# p7 I! M

& ?2 C) G7 l) Q4 E9 D- }    电烙铁等手持式电热工具似乎也可以容忍I类
7#
发表于 2010-11-1 09:02 | 只看该作者
个人观点:; v' N# l( I9 a0 i7 u
一个标准的制定,存在一定的局限性,原因有以下几个方面:  |9 ?, t3 x9 h+ M; h+ c
1)一般情况下是先事故,后标准,或者先产品,后标准。那么标准制定时,对产品的定义以及覆盖面多少会不足之处。
- y$ M) g" _$ R' i/ |% Y# i* a2)标准起草的几种情况,一是国际标准或其它国家标准结合本国国情,形成国家标准,这时候一般是直接翻译国际标准,然后加入国家元素,二是新产品,新标准,对于国际或其它国家没有的标准,起草时,一般是产品出来了,或是事故出现了,然后再定标准,这时候,参考的蓝本是一个特定产品,或是特定产品引起的事故,而在标准起草过程中和以后出现的同类产品的新版本,或者其它危险,则可能没有预见,也存在一定的局限性
" W; ^. l' Z+ K0 C; Q. T3)征求意见,一是征求面比较窄,往往是哪几家企事业单位或机构,即使是公开征求,在中国这样的环境下,有些企业抱着“我的产品缺陷我干嘛要自己揭发”的态度,可能不太乐意提案。( D8 l2 G7 Q- W1 S
4)部分妥协,因为一个标准如果定义得太过死板,对生产制造业会造成很大程度的冲击,造成一些不良后果或是政府不愿意的结果,此时就会有部分妥协,或是说有意放松放宽。即使在欧美,也是这样,比如曾经有CPSC的一个提案,因为执行起来困难,后来只对小部分产品执行,然后慢慢的扩大,具体案例我不大记得,我的意思不是中国一定比他们差,但事实上中国起步比他们晚,在考虑方面可能具有更多的局限性。# |0 x6 z$ m" Z( i

, e3 S$ a1 r" g( R! P8 i所以对于以上情况,结合实际,对于楼主提的问题,有几个观点:
; W. h1 J! o4 }* P: G1)从设计生产制造业本身出发,如果一个企业想要有更好的发展,只要你的产品跟这个标准沾边,就尽量做好,比如标准只规定了暖手和类似,你用来暖胃,暖腰,如果可行,也按标准来做,特别是警告标示这一块,多加无害。/ Q4 Z& C& a. R7 I1 \7 B6 F
2)从质量监管部门出发,首先按标准实施,然后应该逐步加大监管范围,对类似新产品,或是新功能,新安全隐患,即时上报,以便版本升级时加入进去。
; u' W: Q8 u/ R! Q3)从检测和认证机构出发,检测认证机构通常被认为是服务性的,所以按标准或是客户指定要求是肯定的,另一方面,机构也可以做一些可能性的安全隐患的积累和上报。
: O, B/ o! ?% H# g! ]$ O  G" @; b2 y8 ^- V# E' ~# A
其实以上观点都是废话,也许谁都知道,全当赚金币吧。
8#
发表于 2010-11-1 12:54 | 只看该作者
标准在执行时确有困难时,其实可去信相关的标准化专业技术委员会,要求作出解释,这是标准化专业技术委员会是有责任和义务作出解释,通常地,作为国家或行业标准,标委会也会组织标准宣贯学习班的责任。1 @8 r! G0 E! D) O4 U* M/ h" S( g: J
任何标准都不可能完美,有条文明显不适用时,确实可不执行。但应当与标准起草的检验单位达成共识,以免争端。要注意的是:标准化专业技术委员会的解释才是具法律效力的。
9#
发表于 2010-11-1 12:59 | 只看该作者
关于山东某地质检所判电源线截面积不足0.75平方厘米时,家用电器标准化专业技术委员会就作出了解释:通过测量导体电阻来判。
10#
发表于 2010-11-2 10:32 | 只看该作者
标准需要在执行过程中不断的完善
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