大家来讨论: Dupont PA66 (101F) 是否适合用做变压器胶芯/骨架?

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 15:09

UL1310, UL5085-1 (前身UL1585和UL506) 中涉及到 Polymeric material 或 Insulating material, 均要求参考 UL746C 的相关要求. 这里就变压器绝缘结构重要元件之一的 bobbin 的要求查阅 UL746CSixth Edition_2004 + Revision_2006 的规定 clause 6 Electrical Insulation - Material Property Considerations, 重点来看 HAI 和 HWI 的参数要求(摘录如下)

针对 V-2 的塑胶, HAI max. PLC = 2, HWI max. PLC = 2, 结合Dupont PA66 (101F) UL黄卡参数来看,

以 bobbin 厚度为 1.0mm 为例, 则此厚度的塑胶对应的 HAI PLC = 0, HWI PLC = 4.

按照此要求, 我认为 Dupont PA66 (101F) 做变压器 bobbin 材质, 是不能接受的. (因为HWI参数不合要求).
各位如何看?

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 16:01

Dupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject

但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?
按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?

barry · 发表于 2007-8-11 16:22

引用第0楼pwong03492于2007-08-11 15:09发表的大家来讨论: Dupont PA66 (101F) 是否适合用做变压器胶芯/骨架? :
& r2 d6 B# k9 }/ Q4 B( u7 M4 J) ~UL1310, UL5085-1 (前身UL1585和UL506) 中涉及到 Polymeric material 或 Insulating material, 均要求参考 UL746C 的相关要求. 这里就变压器绝缘结构重要元件之一的 bobbin 的要求查阅 UL746CSixth Edition_2004 + Revision_2006 的规定 clause 6 Electrical Insulation - Material Property Considerations, 重点来看 HAI 和 HWI 的参数要求(摘录如下)
6 g; r n; B, Q- V2 c! i: u; W! n 7 w. @6 S0 y. x+ v
针对 V-2 的塑胶, HAI max. PLC = 2, HWI max. PLC = 2, 结合Dupont PA66 (101F) UL黄卡参数来看,
+ z. o. m; U" B' S% v- E5 `2 a; |
3 H5 ~( n3 c7 \! |以 bobbin 厚度为 1.0mm 为例, 则此厚度的塑胶对应的 HAI PLC = 0, HWI PLC = 4.) J8 D; w9 a j% n
.......

看不清楚哦。。。

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 16:29

引用第2楼barry于2007-08-11 16:22发表的 :
+ o2 }, {2 C2 H1 r: A1 s4 e
$ I, A! f/ \% e0 T: q& g4 g5 ~* |; Y+ Q7 X$ C5 q. q
看不清楚哦。。。

指图片吗? 我的电脑显示很清楚耶, 图片重传.

barry · 发表于 2007-8-11 16:40

引用第1楼pwong03492于2007-08-11 16:01发表的 :
2 \$ m6 `4 m. TDupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject/ U9 f# ]4 f/ G, f

( T6 T! Z3 n: e# L& S但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?" I T: a) f, r* |* L0 ]
按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?

从你提供的图片来看，杜邦的PA66确实有这个问题。。。

我之前申请UL的时候，变压器bobbin 材质也有机会用到杜邦的PA66，因为是通过TuV转证的，UL没提出这个问题。。。

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 16:53

我们公司已经申请 UL 认证的变压器或 EI 型电源转换器 bobbin, 90%使用 Dupont PA66 (101F), UL 都接受, 可以理解为: 以前UL没有严格执行UL标准.

但是, 现在严格按照 UL 标准执行的话, PA66 (101F)确实有问题. 以后申请中, 再使用的话, 存在被 reject 的风险, 看来得建议公司更换材料了.

变压器的同行, 有使用的就要注意哦...................

barry · 发表于 2007-8-11 16:55

引用第1楼pwong03492于2007-08-11 16:01发表的 :6 W* p: A6 _, G/ f. a/ x- A! u
Dupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject
i5 `& F. D6 c$ ?+ P1 D( a, \8 t& Q7 F- G
但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?2 N% Z( s5 }. r. k4 h, x- v
按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?

UL的工程师也不可能面面俱到。。。（当然，也有要求全面、仔细、严厉的UL工程师）

你做认证时，UL工程师没注意到这个问题也是有可能的。

我想，我们自己应该了解这个问题，然后将这个问题明明白白地提报给上级，让上级知道，并来取舍（保护自己的做法）

当然，提报前，我们要做到证据确凿、思路清晰。。。

barry · 发表于 2007-8-11 16:58

引用第5楼pwong03492于2007-08-11 16:53发表的 :# P- q$ e! E/ r8 z$ B5 T! x
我们公司已经申请 UL 认证的变压器或 EI 型电源转换器 bobbin, 90%使用 Dupont PA66 (101F), UL 都接受, 可以理解为: 以前UL没有严格执行UL标准.+ Y% [. i' K4 f

+ s, x" G6 U5 C% A5 N$ {但是, 现在严格按照 UL 标准执行的话, PA66 (101F)确实有问题. 以后申请中, 再使用的话, 存在被 reject 的风险, 看来得建议公司更换材料了.
( L0 O. p$ Z. ^. ^1 o" t
. p, G) g6 d& z, F) {变压器的同行, 有使用的就要注意哦...................

呵呵，又被你上了一课。。。

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 17:02

barry 兄, 你谦虚了.

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 17:11

在日常的工作中, 碰到此类问题是经常的, 主要原因有二个:
1) 先前做认证的工程师经验不足, 忽略了, 本该 reject 的问题漏了.
- 这是厂家可以接受的, 但也误导了厂家的后人. 尤其是设计工程师.
2) 标准的更新了.

所以, 要求安规工程师以标准为依据看待问题, 同时与发展的标准保持同步.

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