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[产品认证] UL电子线 SR PVC 廷伸和抗张 问题

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楼主
发表于 2008-10-10 10:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
我司正在准备 UL 认证的送样,其中一种 样品 为 20AWG SRPVC  厚度设计为0.21mm,80度300V 的规格,线材自己做拉力测试 伸长率达不到,老化前 都只有 60%左右。因此我们认为可能是材料问题(线材表面光滑平整,初步排除塑化问题),但 材料供应商 送来原材料的 哑铃片(6mm宽的)做拉伸,伸长率能达到 260%。请各位高手们为小弟分析一个是什么原因!. U, Z9 [0 ]% l. a: ?
还有,原材料的哑铃片能通过拉伸是不是就一定能保证 押出的电线 的拉伸一定好(工艺没问题的话)?
沙发
发表于 2008-10-10 11:31 | 只看该作者
工艺没问题的话-----这句话说得太死了吧.......) `, x) a' Z# X4 B
工艺可是相当的复杂哦,温度,速度,压力,环境,PVC本身质量,等等,都会有关系的哦
板凳
 楼主| 发表于 2008-10-10 11:43 | 只看该作者
我是想反推啊!如果 工艺 没有问题的话 是否成立呢?如果成立,我可以确定方向,找工艺原因。如果不成立,我可以找材料原因。
地板
发表于 2008-10-10 11:54 | 只看该作者
基本上,你可以请供应商改善材料特性了......
) s; o; j3 ~6 [6 I6 c1 i; {而且,你需要特别说明,做UL认证专用料...
' ~) M6 T( k8 t# a一般供应商会有经验的
5#
发表于 2008-10-10 12:19 | 只看该作者
引用第0楼冰雨于2008-10-10 10:23发表的 UL电子线 SR PVC 廷伸和抗张 问题 :
; F8 B5 z2 o5 ?* f0 b( U' K我司正在准备 UL 认证的送样,其中一种 样品 为 20AWG SRPVC  厚度设计为0.21mm,80度300V 的规格,线材自己做拉力测试 伸长率达不到,老化前 都只有 60%左右。因此我们认为可能是材料问题(线材表面光滑平整,初步排除塑化问题),但 材料供应商 送来原材料的 哑铃片(6mm宽的)做拉伸,伸长率能达到 260%。请各位高手们为小弟分析一个是什么原因!
; W) n/ {% E/ u; v$ }还有,原材料的哑铃片能通过拉伸是不是就一定能保证 押出的电线 的拉伸一定好(工艺没问题的话)?
单单线材表面光滑平整是不能代表塑化完全没有问题的。
0 E& Y6 |: h1 @1 x* j0 C一般来讲老化前伸长率只有60%,并且测试方法没有问题的话,基本上都是塑化有问题。你可以进行以下调查:6 C; ^: l5 A& J  m. V+ f
1 检查断裂部位的状况,是突变式的收缩断裂还是逐渐被拉细断裂?---突变式收缩为塑化不良或材料太差
) P2 v+ g0 |# \1 d7 O2 断裂点是在标线内还是在标线外?---在标线外为无效数据,如果全部在标线外,则测试方法或者夹具有问题
, v2 i5 L# O" @; j* H- D3 押出温度及导体预热温度为多少?---正常半硬质PVC的押出温度在180C左右,正常20#裸铜单支导体的预热温度为90C左右
, e- r  Q! j9 T# l- E/ ^/ w! p4 测试的强度为多少?---是否正常?5 @7 J' X7 L( F- q: M: t- `* e$ Z
5 将样品进行热老化处理---如果伸长残率大于100%,则极有可能为塑化不良/ J- K$ i- q( }, H
6 横截面是否有气孔?---如果有,则严重影响伸长率
6#
 楼主| 发表于 2008-10-10 13:22 | 只看该作者
非常感谢cableyzf的详细解答,关于你所提出的建议,情况如下:. o3 h, P5 l1 @% l. D
1、断裂为突变式吧,即拉伸过程中可观察到表面出现波状,可能如你所说判定塑化是否良好不能单只看线材表面外观
( R  }' Z, y; n5 o. n3 K2、全部断裂在标志线外,虽为无效数据,但只有60%左右也能反应肯定不合格,用的是很好的拉力机,要专用两片25mm距离的夹具,不用作标记,结果全部能自动计算出来,全电脑控制的。另外,因为我们是主要线束生产厂家,现在有多家供应商供线给我们,我拿了LTK的1571-28#用同样的方法测试,能通过,所以,我的测试方法及设备应该没有问题
6 h4 h& A7 u' Q3、押出温度就很难说了,因为每台押出机的制造不一样,所以对胶料的塑化温度要求也不一样,所以,我要是说出我的设计温度,肯定会吓着你的,例如,我这台机器做普通105度的PVC,温度要200度左右,不可思议吧!可能是这台机器探温不准。所以,我生产SRPVC在这个基础上加了十几度生产的,当然,我完全可以排除是过度老化。预热温度应该影响不是很大吧,我用的40度左右。
, s! `0 l: Q1 M/ k/ H; I: c( Z4 I; ?4、上面提到了,我的设备应该没问题,速度为50mm/min(SRPVC),也是按标准的
1 j2 s: h' I8 O+ Q5 ]7 A5、因为我们是组合电线为主的厂家,现在想开发自己做些线,所以,没有老化箱。
$ o9 q. V+ C( H6、20AWG  ,电线外径1.25mm左右,厚度只有0.21mm,应该不可能有气孔,既使有这么薄也看不出来。
; T: |+ ~5 g3 j
4 Y3 ~9 E  F: g) k
& q5 V6 t9 q7 Z; P# ~' o通过以上分析,我觉得第一点最有可能。但是通过排料观察,似乎塑化得很好了,如果还说没塑化好的话,都不知该怎么办了。因为温度都加到 210度了(绝对没有过度老化,普通PVC都是用200度生产的),再就是因为壁薄,出料少,螺杆转速慢,蜂巢板那里的料慢慢要硬下来。因为是做样品,材料又有限,又不能高速生产 ,又怎样解决这个问题呢?  E2 }# K$ F) k$ J" K* f
材料的压片 哑铃拉伸虽有260%以上,有没有可能是 材料本身不易塑化或不易生产薄壁电线的问题呢?
7#
发表于 2008-10-10 14:02 | 只看该作者
0.21的厚度已经不能算是薄壁了,应该算是比较常见的厚度。9 B$ }' X4 y: G# a; m% y4 s
50mm/min? 50m/min的速度对于20#线的来讲速度比较慢,不知道设备的螺杆大小是多少。如果螺杆转速比较慢(多少呢?),蜂巢板处的材料倒是不会硬下来,因此机头里毕竟是高温高压的,但是这样会影响材料的塑化效果以及蜂巢板和滤网处的反流效果,导致混炼不足。这种情况会造成表观没问题,但是性能较差。这种情况用老化炉做一下老化试验,根据结果比较好判断。
) ~8 c0 n0 B& N7 X4 u- T1 j: O3 r建议你将线速度提高,螺杆速度提高,并且预热温度提高,同时也可以再增加一片滤网( n. [. i& J3 @3 r3 O
另外,你的材料供应商太小气,就算是样品,提供个20KG也没多少钱,要不就是你们没有要那么多
8#
发表于 2008-10-10 14:51 | 只看该作者
有关这个试验测试失败,我们只在书面上讨论只能做个参考罢了。关键是两个因数,巧妇和米都要。好的材料在押出时没有能把握温度以及压力。自然达不到逾期效果。当然材料本来都能通过这个试验,自然是巧妇难为无米之炊了。' q& W3 e  @4 F! ]
   我个人建议,要在自己工厂做测试,再分析数据。得出最佳的工艺参数。个人草见!
9#
 楼主| 发表于 2008-10-10 15:05 | 只看该作者
楼上的cableyzf对我的帮助和对安规论去的支持真的是让人很是敬佩,
& u/ z- M- h& e$ X! \无以为谢啊!$ `6 A% p) h2 q

5 U; C1 `9 a) q$ h6 v# [; a我们目前有且仅有一台50机,档次还算高的(百来万),探温却不准 因认证还没下来,目前只是偶尔打打样。
- \; u- k, I( R7 q: E; V9 T, l, g( s& c, V; |8 @
第4点我说的50mm/min指拉力机的速度,你可能误会是押出机的速度了吧。押出速度大可是概是100m/min.1 k0 X  e) K* d6 i/ ]* H8 @

& u. F4 v" j  D& y9 D( ?/ ^  G我指的材料少指的不是塑料,而是铜丝,订了6KM 铜线,只要做几百米样品,本来是不少了,但是因为不成功,试样了几次,所以,开高速的话,如果成功倒没什么问题,如果是材料本身的问题,随便一下就是几千米浪费了,样品铜线做的厂家少,又要到处麻烦去求人家做了。
9 f5 Q3 Q6 S" R
/ T) n$ h: P! \- w你的建议非常好,再次感谢你!
10#
 楼主| 发表于 2008-10-10 15:14 | 只看该作者
引用第7楼leoluo于2008-10-10 14:51发表的  :
0 g0 W' ~( f# E' W8 F7 B有关这个试验测试失败,我们只在书面上讨论只能做个参考罢了。关键是两个因数,巧妇和米都要。好的材料在押出时没有能把握温度以及压力。自然达不到逾期效果。当然材料本来都能通过这个试验,自然是巧妇难为无米之炊了。
) m1 u8 q7 N8 e) U   我个人建议,要在自己工厂做测试,再分析数据。得出最佳的工艺参数。个人草见!
5 W  l5 c1 }' c
; P3 w- P" O2 l3 v9 x
谢谢仁兄的建议,我现在正是在工厂进行预测试,因发现问题还不能把样送出。现在我最关键的问题是还没 找到 到底是 “巧妇不巧”还是 “米不好”,才能征对性的作出改善,通过朋友们的讨论可能还是我这个 “巧妇”的问题吧,如果确认是这样,采取 cableyzf   朋友的建议,是应该能很好解决的。
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