大家来讨论: Dupont PA66 (101F) 是否适合用做变压器胶芯/骨架?

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 15:09

UL1310, UL5085-1 (前身UL1585和UL506) 中涉及到 Polymeric material 或 Insulating material, 均要求参考 UL746C 的相关要求. 这里就变压器绝缘结构重要元件之一的 bobbin 的要求查阅 UL746CSixth Edition_2004 + Revision_2006 的规定 clause 6 Electrical Insulation - Material Property Considerations, 重点来看 HAI 和 HWI 的参数要求(摘录如下)

针对 V-2 的塑胶, HAI max. PLC = 2, HWI max. PLC = 2, 结合Dupont PA66 (101F) UL黄卡参数来看,

以 bobbin 厚度为 1.0mm 为例, 则此厚度的塑胶对应的 HAI PLC = 0, HWI PLC = 4.

按照此要求, 我认为 Dupont PA66 (101F) 做变压器 bobbin 材质, 是不能接受的. (因为HWI参数不合要求).
各位如何看?

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 16:01

Dupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject

但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?
按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?

barry · 发表于 2007-8-11 16:22

引用第0楼pwong03492于2007-08-11 15:09发表的大家来讨论: Dupont PA66 (101F) 是否适合用做变压器胶芯/骨架? :
# v/ v: @& u; Z/ v1 z+ kUL1310, UL5085-1 (前身UL1585和UL506) 中涉及到 Polymeric material 或 Insulating material, 均要求参考 UL746C 的相关要求. 这里就变压器绝缘结构重要元件之一的 bobbin 的要求查阅 UL746CSixth Edition_2004 + Revision_2006 的规定 clause 6 Electrical Insulation - Material Property Considerations, 重点来看 HAI 和 HWI 的参数要求(摘录如下)! l) ?4 O! Y1 N# }6 V+ }- e
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针对 V-2 的塑胶, HAI max. PLC = 2, HWI max. PLC = 2, 结合Dupont PA66 (101F) UL黄卡参数来看,
# K% O8 k( J" x" Y. r. ~$ ?% z 4 G3 i! M) V5 x
以 bobbin 厚度为 1.0mm 为例, 则此厚度的塑胶对应的 HAI PLC = 0, HWI PLC = 4.
* a! Y, [; \" }; R, j+ j.......

看不清楚哦。。。

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 16:29

引用第2楼barry于2007-08-11 16:22发表的  :
5 K: {6 ~, b  I0 y# e8 x( i* b1 E5 y# e1 o: o+ U( @5 H

7 j4 G8 B3 J: @  e* Y) q看不清楚哦。。。

指图片吗? 我的电脑显示很清楚耶, 图片重传.

barry · 发表于 2007-8-11 16:40

引用第1楼pwong03492于2007-08-11 16:01发表的 :" C, H' ^7 i6 h, n6 G1 V) z
Dupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject
* H. Y# }! v# }+ T3 P
^. v# T9 y( B R1 M5 C但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?
* v9 R4 O# d) M$ l按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?

从你提供的图片来看，杜邦的PA66确实有这个问题。。。

我之前申请UL的时候，变压器bobbin 材质也有机会用到杜邦的PA66，因为是通过TuV转证的，UL没提出这个问题。。。

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 16:53

我们公司已经申请 UL 认证的变压器或 EI 型电源转换器 bobbin, 90%使用 Dupont PA66 (101F), UL 都接受, 可以理解为: 以前UL没有严格执行UL标准.

但是, 现在严格按照 UL 标准执行的话, PA66 (101F)确实有问题. 以后申请中, 再使用的话, 存在被 reject 的风险, 看来得建议公司更换材料了.

变压器的同行, 有使用的就要注意哦...................

barry · 发表于 2007-8-11 16:55

引用第1楼pwong03492于2007-08-11 16:01发表的 :8 u8 D: Q1 ~+ K* x
Dupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject+ R/ \: @4 a0 @ j1 H9 T
* I0 [& M9 @0 o; A0 S/ I
但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?6 W3 V* ~. ]2 u3 t- d2 _+ y; a- C
按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?

UL的工程师也不可能面面俱到。。。（当然，也有要求全面、仔细、严厉的UL工程师）

你做认证时，UL工程师没注意到这个问题也是有可能的。

我想，我们自己应该了解这个问题，然后将这个问题明明白白地提报给上级，让上级知道，并来取舍（保护自己的做法）

当然，提报前，我们要做到证据确凿、思路清晰。。。

barry · 发表于 2007-8-11 16:58

引用第5楼pwong03492于2007-08-11 16:53发表的  :" j# t5 x8 o% l0 R- K; I
我们公司已经申请 UL 认证的变压器或 EI 型电源转换器 bobbin, 90%使用 Dupont PA66 (101F), UL 都接受, 可以理解为: 以前UL没有严格执行UL标准.
  E& u1 R! W- {# f+ M& x0 a. p
5 e6 A2 w  \, [) Y4 J但是, 现在严格按照 UL 标准执行的话, PA66 (101F)确实有问题. 以后申请中, 再使用的话, 存在被 reject 的风险, 看来得建议公司更换材料了.* s" ?0 K. b  ^+ W4 v+ ^
6 ^" K( o) H; f- _1 I4 a- R# ?
变压器的同行, 有使用的就要注意哦...................

呵呵，又被你上了一课。。。

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 17:02

barry 兄, 你谦虚了.

pwong03492 · 发表于 2007-8-11 17:11

在日常的工作中, 碰到此类问题是经常的, 主要原因有二个:
1) 先前做认证的工程师经验不足, 忽略了, 本该 reject 的问题漏了.
- 这是厂家可以接受的, 但也误导了厂家的后人. 尤其是设计工程师.
2) 标准的更新了.

所以, 要求安规工程师以标准为依据看待问题, 同时与发展的标准保持同步.

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