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楼主: tortoise_j
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[综合话题] GB9706.1中如何判断电网供电?

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11#
发表于 2009-3-14 10:20 | 只看该作者
广东安规检测
有限公司提供:
引用第8楼artscan于2009-03-11 16:19发表的  :  S4 G# [2 @2 G) q5 M4 O9 b
这个不是很理解,为什么可以呢?lz的描述中无法判断是MOOP还是MOPP啊?

. j/ ]6 y. U/ [  }8 ?+ j4 m& l% V+ I* k& Y4 P) z3 ~0 l6 N! Y
4 ~  w. ]/ {0 F- T
关于这位仁兄的问题,我的回答如下:
& K  m% E; j8 m1 I+ q& Z0 F% S先给大家解释下什么是MOPP (Means Of Patient Protection).,,,MOOP (Means Of Operator Protection)。。因为目前GB9706.1-2007(即IEC第2版)来解释的话,电脑作为供电电源也要满足GB9706的所有要求,但事实上根本就不可能满足的。在IEC第三版就很好的解决了这个问题,只要你这个电脑满足了IEC60950的要求,那么就可以等同认为满足了IEC60601的要求了,如果大家看了IEC第3版会发现,有很多内容都是照抄IEC60950的。。。。/ [, ?/ x5 ^. n/ N3 A( ~. Y
根据楼主的提问,他说的仪器是动态心电记录仪,这种仪器内部肯定有蓄电池之类的东西的(有内部电源),通过USB接口接到电脑上,供电,同时也用作信号传输,符合9706.15里面说如果PC不在患者环境内,只要符合它相关的标准就可以。。。
4 H, v/ R. t1 ~; Y; z$ E9 ^) F* c+ T6 C6 [
在目前的条件下,要么(不包括PC)只算做是内部电源来处理,要么(包括PC)当做一个系统来处理,再或者到了IEC第3版引用到国内时,就直接来考核,不用当做系统来处理了。。。。。
12#
发表于 2009-3-15 12:49 | 只看该作者
引用第10楼316979109于2009-03-14 10:20发表的  :  [: @* M# d8 B6 \4 B1 |( r

4 J2 T- e4 D$ x% n3 M+ Q' @9 A  n  j3 p+ z
. E) j0 F$ M2 a" B& ]+ X  F

5 a: ~/ p0 a2 E3 Z* l0 ?关于这位仁兄的问题,我的回答如下:
& G* M( T, h6 m1 l  X! C.......
' T6 V/ ^! S- e0 y  w2 M/ @
理解标准不要断章取义,不了解产品的话,不要随便用简单的空间距离来评估患者环境!0 u  F- d  ^& c
( z, M! H( X" u0 T$ Z. C& S8 {
动态心电也是心电图机的一种,它应该比我们常说的静态心电多一些抗肌电干扰的功能,导联还是连接在身上,那么就有患者连接! 对于心电产品,从针对的是特殊人群考虑,两个MOPP 是肯定需要的!
6 d# I/ v  |. _2 J$ @$ g4 t) P$ c# G' O# Y) ]
楼主目前首先需要了接的一点即是,这个产品的特定使用说明.( R5 S1 a* _# m1 Y0 z. G6 ?8 t3 q( i
这个东西究竟允不允许实时连接电脑应用,做心电分析! 还是与电脑连接使用时,一定得取下与患者的连接,我估计应该可以允许实时连接电脑,做静态心电的时候,你可能这个东西一背就得几天,临时去医院复诊还得取下仪器,那多麻烦,不符合usability!% D+ I& ?; r8 ?- G" J) H
如果答案是 YES, 那么此心电采集板上肯定还要有一层以网电为 working volatage 的 MOPP 基本绝缘,除非你的电脑是医疗等级的,对网电有两层MOPP隔离!5 q. a5 e/ y  J! `, X9 b
电脑确实以950标准照做就OK,但是一旦存在上面所述的,心电板再加所述绝缘, 同时说明书还得说明操作者不得直接接触USB口与患者!
13#
发表于 2009-3-15 15:45 | 只看该作者
引用第11楼iec601于2009-03-15 12:49发表的  :7 z4 w% l. _6 o: i9 c; E7 I1 f

% n. h" b& e8 P8 n. [4 Y
7 \( U# e( ]# d" ?8 [) W$ @理解标准不要断章取义,不了解产品的话,不要随便用简单的空间距离来评估患者环境!) i' J5 D% W* @, y# w0 b# \

6 y; T+ f: S/ x' n' \( U7 Y动态心电也是心电图机的一种,它应该比我们常说的静态心电多一些抗肌电干扰的功能,导联还是连接在身上,那么就有患者连接! 对于心电产品,从针对的是特殊人群考虑,两个MOPP 是肯定需要的!
# |+ i0 @, r3 v( g) `0 X.......

$ y* I! |0 W$ ^5 u% F3 D
; X/ t% L% N# M% W" u% }+ p3 |
1 Z! V2 }$ g, N4 e0 I8 ?" n! _那我敢问楼上的,你了解产品吗,我只不过给他提供一个建议,如果系统在患者环境内,必须达到9706.1(或601-1)要求的同等的安全水平。如果系统在患者环境外,必须达到其他的国家安全标准(或IEC或ISO安全标准)的非医用电气设备相应的安全水平。。。。。你说要不要考虑患者环境呢,而且这不随便用简单的空间距离。。。
& b. ~- q4 n* s8 j
* O: i" E4 t) }- w3 ~“动态心电也是心电图机的一种,它应该比我们常说的静态心电多一些抗肌电干扰的功能,导联还是连接在身上,那么就有患者连接。。。”这些多是些废话,这些产品实际在给患者使用过程中根本就用不到电脑供电,它自身就有内部电源,为了操作者的安全只要满足A-E的要求的可以了。。。。如果它出现给患者监测过程中电脑供电的条件下,那么就需要考虑系统来做。。。第3版就不用系统来考核,只要你电脑满足950的要求(这话6、10楼多说过了)。。( d; |) J+ ~+ J; d' M' f
纠正一下11楼说的“说明书还得说明操作者不得直接接触USB口与患者!”,请注意是操作者不得同时接触USB口与患者。。。。而不是直接。。。
14#
发表于 2009-3-15 15:51 | 只看该作者
哈哈,这个小问题,也讨论得这么有趣,,我喜欢。。。。。看来iec601 兄弟也是高手啊。。。。。很期待通过MSN或是QQ直接跟iec601 兄探讨下
15#
发表于 2009-3-15 16:04 | 只看该作者
不好意思,我刚好用过这样的产品!  还有,还可以介绍多种产品,让你可以更好了解这类产品!9 V/ c8 s: k/ z( ^
除这样的动态心电外,还有一种叫运动心电的东西,也和楼主的产品有所说的有共同之处,实时连接电脑,心电采集盒只是一个下位机,对心电信号做放大与数模处理,而对心电信号的处理与算法完全靠上位机软件,也即PC机软件来实现!  他们中间不单供电那么简单,还有实时数据的处理!
' c1 @  ^; r4 D6 g; m0 x实际给患者使用的过程用不用到电脑不是你我说了算,是厂家做的产品支持不支持的问题!   如果他支持这样的功能,那么950的电脑可以满足系统的要求,但是心电模块上还需要有隔离!  
" D7 ~+ _$ ^5 y% R4 I还有问题么????  
; k' P* [8 G- C
! B8 T% U: t' T+ f另外,我承认那句话说得不够贴切,但是道理还是明白的,多谢你的指出!
& K- m6 i' _9 p. l, V. F5 q
; H+ _1 r$ T9 x4 A$ y4 A7 r+ D还有慢慢说嘛!  我同事经常教我, 要那么急干嘛! 呵呵!
16#
发表于 2009-3-15 16:10 | 只看该作者
都很好学的弟兄,没事多沟通! 辩个面红耳赤,过后还是挺哥们的,别见怪!
17#
发表于 2009-3-15 16:37 | 只看该作者
楼主的说的动态心电,从我手上也出去过一个。。。一般人家只要求动态心电检测。。。电脑没提供,我们也就只做提供的东西。。。照理说也应该要提供的,,保持一个整体的安全。。。
18#
发表于 2009-3-15 16:46 | 只看该作者
引用第15楼iec601于2009-03-15 16:10发表的  :1 _- o2 Z1 Y( |7 f
都很好学的弟兄,没事多沟通! 辩个面红耳赤,过后还是挺哥们的,别见怪!
0 z2 c4 q, M3 c. t

2 g5 P( y( K3 Z' ?% Z; @
( K; N7 s4 `; g4 H0 i( W双手同意。。。哈哈。。。今天又交道一个兄弟,真是高兴啊。。。。
19#
发表于 2009-3-16 10:07 | 只看该作者
学习了
20#
发表于 2009-3-17 09:58 | 只看该作者
目前,存在两种情况:( V6 W/ J" g! `; l; @
(1)生产厂家的产品组成中只有USB口供电的医用电气设备,不包含计算机、显示器等外设。
2 \/ e$ E5 R# B" P7 V% [" M  k8 O
% m" s5 j# M0 r, v1 `* \(2)生产厂家的产品组成中包括USB口供电的医用电气设备和计算机、显示器等外设。  Y+ _; y* o$ R0 _+ n

& W& P! B, [1 R: r; v针对情况(1),不需按照GB9706.15进行检测,设备只需符合GB9706.1的要求即可。# W" `$ |% P; H, ]! S3 p
针对情况(2),有下列要求:, e) E7 j3 d7 f3 W; N  Q, ^
a.整个系统必须按照GB9706.15进行检测。
& S7 b$ ^( h, R6 k$ m+ s% I% Y3 i) s$ B: q
b.设备的使用说明书中必须规定系统的连接方式。7 }% n; e6 Z5 Z' A

! D- V) P  E# R% k, G% oc.原始记录应附上系统连接示意图,图中应表明哪些设备位于系统患者环境内,哪些设备位于患者环境外,以及系统中各设备之间的连接情况。(系统连接示意图可以与绝缘图合并绘制)& ?  k/ S9 G  E0 e, Z' P
d.检测报告中需注明系统中各个组成部分的型号和序列号。
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