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楼主: jsspace
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[IEC灯具] 压敏电阻和气体管放在保险丝之前

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11#
发表于 2017-5-23 10:30 | 只看该作者
广东安规检测
有限公司提供:
ralf 发表于 2017-5-23 10:21 $ x/ b# U; x) {  t* D$ r+ x
不可以接受,你这故障模拟什么也说明不了。MOV和GAS tube都会老化的,随着MOV本身的老化,通过其中的漏电流 ...

$ Z4 g8 L; E6 I. g: g& L有没有标准作依据?
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12#
 楼主| 发表于 2017-5-23 12:05 | 只看该作者
H-RH 发表于 2017-5-23 10:01 / Y# G5 K% O- s, r) D
" shall not be connected between parts connected to the MAINS and ACCESSIBLE conductive parts"
/ D. m9 b4 Y& K1 x) j
8 m$ |& I, O0 t" I ...

/ c9 V( I& a7 c# H* G你再读一下如下这段:
7 a5 r8 E9 H2 U+ c. O7 t6 H; D. mWhere a varistor in series with a Gas Discharge Tube (GDT) is used to bridge BASICINSULATION, the following applies:
; x, Q0 N: u& O/ ~, c" a: o& l
$ K- x" x% G" V$ |, E, M2 N– the varistor has to comply with IEC 61051-2 as indicated below; and
9 J2 Y5 _5 y- d$ F- C, u# U– the GDT has to comply with:
. m4 D/ e# X) H* h2 u, S• the electric strength test for BASIC INSULATION; and;
, W$ ^* |+ @. j& i4 e. o• the external CLEARANCE and CREEPAGE DISTANCE requirements for BASIC INSULATION

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Basic insulation?? L/N 不是 functional insulation 吗?  详情 回复 发表于 2017-5-23 14:14
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13#
 楼主| 发表于 2017-5-23 12:06 | 只看该作者
ralf 发表于 2017-5-23 10:21
; z$ C! x5 K4 v不可以接受,你这故障模拟什么也说明不了。MOV和GAS tube都会老化的,随着MOV本身的老化,通过其中的漏电流 ...

% N. [* u7 i0 S你说的这个我懂,否则我也不上来问了,关键是要有标准条款支撑,我要说服研发工程师的
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14#
发表于 2017-5-23 13:02 | 只看该作者
灯具里面没有!IEC60950-1等都会有的,器件的标准中也会有,即使测试报告里面也会提到前面串多大保险丝做测试的。
! O) @9 I, ]4 p# H* T# o2 w- {8 ?+ g$ ?8 _. l9 ^
在明显的安全事实面前,还扯标准上有没有相关规定,说明对安规的执行已经走了歪路。如果标准上没有的,事实上造成了安全事故,是标准的问题,还是制造企业的问题?

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我是反对这个结构的,但我要找出合理的论据支持我的决定啊。  详情 回复 发表于 2017-5-23 13:56
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15#
发表于 2017-5-23 13:18 | 只看该作者
jsspace 发表于 2017-5-23 12:05 # q6 M  q% h2 b4 @3 _
你再读一下如下这段:; c/ C8 Y6 x- l/ V* u
Where a varistor in series with a Gas Discharge Tube (GDT) is used to bridge ...

+ z4 `; N  I8 d- S( w不要只看这一段,关键点在同一页的1.5.9.2 “protection of VDRs”.  
6 S/ @& I) h5 L6 Q7 \" aan interrupting means having an adequate breaking capacity shall be connected in series with the VDR.: ?- Q1 P6 I7 y
5 c' D* q; ^% c3 Y( q
灯具标准对电的理解,只能算是小儿科。
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16#
 楼主| 发表于 2017-5-23 13:56 | 只看该作者
ralf 发表于 2017-5-23 13:02
6 `# X2 T2 W# u: s; Z灯具里面没有!IEC60950-1等都会有的,器件的标准中也会有,即使测试报告里面也会提到前面串多大保险丝做测 ...

+ h+ `) Z6 o: m0 w  @8 H% g我是反对这个结构的,但我要找出合理的论据支持我的决定啊。
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17#
发表于 2017-5-23 14:14 | 只看该作者
jsspace 发表于 2017-5-23 12:05 9 M3 p8 T) @4 w1 |" Y; j! G
你再读一下如下这段:
; @3 E0 c$ B0 lWhere a varistor in series with a Gas Discharge Tube (GDT) is used to bridge ...
- R7 k! W) K# \
Basic insulation??
, x$ K5 F* M$ _1 h5 B. E1 X; `+ \4 l2 q1 N$ @6 |7 f7 Y- v, f# y
L/N 不是 functional insulation 吗?

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灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。  详情 回复 发表于 2017-5-23 16:47
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18#
发表于 2017-5-23 14:22 | 只看该作者
H-RH 发表于 2017-5-23 14:14
- [4 w9 E1 ]- L  \$ N$ A5 PBasic insulation??+ ]/ |$ I5 }5 y; z. Y1 z$ J7 X

8 Y) L  @' `+ g" R& M5 T; R& U* sL/N 不是 functional insulation 吗?
  L+ F) q+ h5 j- q
要求对VDR/MOV提供保护的章节,有没有限定是那种绝缘类型?从头至尾没有看到说functional type不需要。5 D' z) g- e1 i# _( c# L
要从灯具、以及驱动标准中找依据,没有的;因此J哥公司要这样做,只能祝好运了,0 _- o" O" k) |1 s! e! {% K

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J 哥前面提到 "那放在前面有什么问题,短路测试可以通过。", 意思是明显是关心设计能否通过认证, 不是关心设计是否理想或有没有漏洞, 按这个准则, 如果设计过不了认证, 必定要指出违反了那章那节, 否则十个人会有十  详情 回复 发表于 2017-5-23 15:06
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19#
发表于 2017-5-23 15:06 | 只看该作者
ralf 发表于 2017-5-23 14:22 2 D5 k' H* e* d/ `' u  `
要求对VDR/MOV提供保护的章节,有没有限定是那种绝缘类型?从头至尾没有看到说functional type不需要。. }) k  U8 G" V8 O
...

# @* a  p" L' R% n/ yJ 哥前面提到 "那放在前面有什么问题,短路测试可以通过。", 意思是明显是关心设计能否通过认证, 不是关心设计是否理想或有没有漏洞, 按这个准则, 如果设计过不了认证, 必定要指出违反了那章那节, 否则十个人会有十个不同的见解?
6 j9 r7 g+ }4 k9 q. n$ C由于J 哥标题是IEC 灯具, 我们可否首先把标准假设为 IEC 60598-1/IEC 60598-2-xx? 否则你说 60065, 我说60950-1, J 哥说 60598-1, 某君又说 60730 -1, 又如何有共识?
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20#
发表于 2017-5-23 15:28 | 只看该作者
本帖最后由 stey 于 2017-5-23 16:07 编辑 - F0 O8 V3 Q0 r! u

3 M3 ~6 g: Q, f1 b标准并未这么详细,只有参考其他标准或相关CTL决议中找答案。
8 n3 `/ |5 c3 s3 {9 `! f/ b在EN 60958-1里面关于保护器件只有这一段话,过压保护器件需符合IEC 61643-11。0 {4 f, Y+ Z" n9 ~* H8 y. I4 V: F
$ ?0 n! s. y/ ^+ M& J
4.32 Overvoltage protective devices(EN 60598-1:2015)) {( X5 A6 l, \: o" u/ P$ k7 K! ^
Overvoltage protective devices shall comply with IEC 61643-11. Over voltage protective4 G( g4 t' t/ G$ I
devices which are external to controlgearand connected to earth, shall be used only in fixed
9 J& _) {& F, Wluminaires and connected only to a protective earth.
# C% m# _* i  k( o% T5 V: \" M+ B
0 Z, f* X' `  U8 R首先设计保护器件的目的是保护产品避免浪涌而损坏,违背这个原则就失去意义了。1 n- ]3 _- R: U5 y4 ]1 V6 z3 Q
压敏电阻放在保险丝前面会失去保护作用,个人认为这是电路常识吧,试想一个浪涌打进来,压敏电阻先挂了,后面的电路也跟着挂。设计在后面就不同了, 一个浪涌打进来压敏电阻短路,保险丝立即断开, 后面的电路才有机会生存。
3 R* {9 f. j. Z1 G1 k6 w
4 j: U7 W$ B3 u7 ~2 s0 z9 I, \! p' ^* L4 o' V  i" Y

' ?: E$ q+ N# Q% \. ^
8 h. T5 w% w0 z

点评

完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义” 这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是路灯,出口到欧洲,客户要求满足10KV的浪涌测试要求。 如果做10KV浪涌测试,瞬间电流很大的,通过计算,我们  详情 回复 发表于 2017-5-23 16:43
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