关于耐压的问题，请教大家

大江水皮一棍 · 发表于 2010-4-4 13:10

有一款视频产品，电源部分220V输入，5V的输出给控制板上供电，控制板上有网线接口，CCC这边要求输入/输出对网线接口打AC1500V的耐压，但是在耐压过后经常出现芯片打坏的情况，所以客户同意输入/输出对电源模块的5V输出这打1500V电压。那么想问一下各位高人，控制板和网线接口这是不是应该属于SELV电路？耐压应该按加强绝缘的3000V来打？还有就是耐压时输入输出不对网线接口打而是对电源模块的输出打，这样是否合理，谢谢，标准依据60950

taybi · 发表于 2010-4-12 21:34

引用第17楼lanfeiyuner于2010-04-12 09:16发表的 :
- D& ~) o( B/ E4 I标准不知道+ k" g' }+ K* E9 u
电源可以过测试,实际加到系统中过不了( A( l7 y4 I, \! c4 ~
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.# P4 Z# ~5 [0 S; G; N1 F
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
, { `- q4 N% a4 c$ j2 V6 R或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.% F0 \" M6 }) | G/ z" a( T7 ]
.......

标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.------你说得好象有些道理哦,呵呵,我在想如果要把外壳拿开能更好的模拟实际的话，那为什么我们不直接把设备接大地,按正常的方式搭好环境,不更能模拟实际吗?而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.

至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.
----这点估计很难保证，因为网口走线在PCB上，其网口的PCB线和板子上的GND一般都很难达到基本绝缘要求的哦,这和叠层有关系,但一般都只有5mil左右,无法达到基本绝缘的要求.不知道您有什么办法能做到呢,谢谢

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-12 09:16

标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.

至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.

taybi · 发表于 2010-4-9 22:01

引用第15楼lanfeiyuner于2010-04-09 16:52发表的 :# a- t" x$ p: y; T9 Q% B- _, I9 k
4 D5 l9 L# W4 l
( D% m1 K: j$ D& H$ @8 [# j/ i
打高压的时候是没有接地的.+ B. C3 O2 \( P B
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘; h: b* H# `: W- @* \/ k0 C+ I
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
! @- U8 t+ H$ P$ w2 q.......

打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘(这点只满足功能绝缘,标准也只这么要求),而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘(实际也只满足基本绝缘,实测结果稍微好点大约在2000VAC左右),没有加强绝缘
那么你输入到网口加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压
-------------那你的意思是: 打的时候应该把金属外壳拿开? 不知道60950标准哪章节有这方面的说明,望指点!

另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
而网口与外壳/输出之间都没有隔离(你这里说的隔离,到底是怎么个隔离?怎么才算隔离,怎么又算没有隔离,网口的信号线进入PCB后与里面的电路有个变压器隔离,即没有电路直接连接,只是有磁通的耦合. 不过信号线通过了1000PF抗2KV耐压的电容接地,这个算有效的隔离吗?还是算接地了?),那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 16:52

引用第14楼taybi于2010-04-09 16:16发表的  :+ o: G% x8 u) ^0 m
呵呵，原来你一直在线呀！
* i: d* C& ` Y0 t$ Y/ Z: m: S" W8 `2 Z0 j; Q$ z& y* u3 W# J w
我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。
! R" e4 a6 ~4 k9 f( q3 i, j0 i- v/ ?& t' p5 ^
电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
那么你输入到网口加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压

另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
而网口与外壳/输出之间都没有隔离,那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

taybi · 发表于 2010-4-9 16:16

呵呵，原来你一直在线呀！

我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。

电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 16:05

引用第12楼taybi于2010-04-09 15:03发表的 :6 n3 s1 K0 z, v+ F/ M

0 G& P: Z7 `/ P- G, k, g# u- ^+ s" O% Z; ~3 K j# o" L3 c9 t
电源单体能过3KV啊

你确认你的电源输入对金属外壳是打的3000V的高压,而且能够通过?
那你的电源输入对输出打3000V的漏电流是多大?
输入对金属外壳打3000V的漏电流是多大?
然后你输入对网线接口打3000V的时候设置的漏电流有是多大?

taybi · 发表于 2010-4-9 15:03

引用第11楼lanfeiyuner于2010-04-09 09:24发表的 :
* u" Z% a' w. j$ P
/ V' n5 W& \; }8 P9 q4 Z7 e5 b
; l/ r8 J( p9 pPELV在60335有定义
( o* y% k& x" w4 D& ^4 g. I 我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.4 Z$ b6 b& ~- |# }5 f9 R% ]; }& a

; r5 R( y" p8 J.......

电源单体能过3KV啊

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 09:24

引用第10楼taybi于2010-04-08 23:34发表的 :; n) L& u: H; f' _8 B8 n

+ M5 U" F N6 I7 x, m1 {, h' U1 Z' g% y0 N% x" q
你说的PELV是指接地的SELV吧?# V5 a9 R9 w! L3 c

! ?; N2 y* g2 J& G你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.
.......

PELV在60335有定义
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.

还有你们测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.
那么你们电源模板初级对金属外壳打3KV的时候能够通过吗????
如果不能通过,那么你们的金属外壳到网口(TNV-1电路)打1500V能过吗??
如果都不能过的话,那么你们的初级对网口(TNV-1电路)打3KV的测试怎么过

taybi · 发表于 2010-4-8 23:34

引用第9楼lanfeiyuner于2010-04-08 13:13发表的  :" a, k/ x: h& d- m6 t, }' D
电源模块初级到次级出满足加强绝缘.
: G* Y% ]3 v: q5 Z! B, l% z& i4 E如果不考虑电源板的输出
% m& C) L, l( ^  s初级电路到其他模块符合标准 2.9.4  d)所说的基本绝缘+接地屏蔽外壳(电源板的接地金属外壳)
2 g: D' x' Q0 x, h# W' B1 R2 ?这个时候其他模块可以被当成是PELV.) w1 H  t! _( T) r6 Q  o$ \1 m
在这种情况下,我认为电源模块可以单独测试.

你说的PELV是指接地的SELV吧?

你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.

我们在测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.但是电源单体初次级没问题.

这个问题,我也纳闷,是我们测试方法有问题?

另外: 请问下接地的SELV和不接地的SELV怎么判断? 有接地SELV的例子吗,谢谢!

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