关于耐压的问题，请教大家

大江水皮一棍 · 发表于 2010-4-4 13:10

有一款视频产品，电源部分220V输入，5V的输出给控制板上供电，控制板上有网线接口，CCC这边要求输入/输出对网线接口打AC1500V的耐压，但是在耐压过后经常出现芯片打坏的情况，所以客户同意输入/输出对电源模块的5V输出这打1500V电压。那么想问一下各位高人，控制板和网线接口这是不是应该属于SELV电路？耐压应该按加强绝缘的3000V来打？还有就是耐压时输入输出不对网线接口打而是对电源模块的输出打，这样是否合理，谢谢，标准依据60950

taybi · 发表于 2010-4-12 21:34

引用第17楼lanfeiyuner于2010-04-12 09:16发表的 :0 O* [) a9 a, P' J
标准不知道
( c# ^6 Y% e* N+ R: c+ g电源可以过测试,实际加到系统中过不了
* d" u9 D# r3 O: b5 {是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
2 A$ p$ R% p N1 U! f把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.* A( o9 v: c% _; X. X* e6 y
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
- L" w$ g# {; G' \.......

标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.------你说得好象有些道理哦,呵呵,我在想如果要把外壳拿开能更好的模拟实际的话，那为什么我们不直接把设备接大地,按正常的方式搭好环境,不更能模拟实际吗?而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.

至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.
----这点估计很难保证，因为网口走线在PCB上，其网口的PCB线和板子上的GND一般都很难达到基本绝缘要求的哦,这和叠层有关系,但一般都只有5mil左右,无法达到基本绝缘的要求.不知道您有什么办法能做到呢,谢谢

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-12 09:16

标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.

至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.

taybi · 发表于 2010-4-9 22:01

引用第15楼lanfeiyuner于2010-04-09 16:52发表的  :
& ?6 S7 @- h1 N) Q0 u7 I6 G+ S9 }3 X5 I0 }
9 ^4 Y+ u- P& T9 c9 `0 l
打高压的时候是没有接地的.  R- j: \) V8 b0 @6 g, B* |6 j# j
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘# Z" p. G+ h2 p1 Y
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
  E1 Q1 Y: G; `3 z' L, L0 W. S3 |- C.......

打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘(这点只满足功能绝缘,标准也只这么要求),而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘(实际也只满足基本绝缘,实测结果稍微好点大约在2000VAC左右),没有加强绝缘
那么你输入到网口加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压
-------------那你的意思是: 打的时候应该把金属外壳拿开? 不知道60950标准哪章节有这方面的说明,望指点!

另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
而网口与外壳/输出之间都没有隔离(你这里说的隔离,到底是怎么个隔离?怎么才算隔离,怎么又算没有隔离,网口的信号线进入PCB后与里面的电路有个变压器隔离,即没有电路直接连接,只是有磁通的耦合. 不过信号线通过了1000PF抗2KV耐压的电容接地,这个算有效的隔离吗?还是算接地了?),那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 16:52

引用第14楼taybi于2010-04-09 16:16发表的 :) y: T8 }; r" d) P( q
呵呵，原来你一直在线呀！
( S7 ]# o" _8 z1 X; i
% o% G' @0 R7 m: A$ e& K% {我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。- }' T; ?9 m, J/ e# b
8 h o6 p3 [6 w( v+ g
电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
那么你输入到网口加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压

另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
而网口与外壳/输出之间都没有隔离,那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

taybi · 发表于 2010-4-9 16:16

呵呵，原来你一直在线呀！

我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。

电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 16:05

引用第12楼taybi于2010-04-09 15:03发表的 :
) }8 d: Z3 v+ @
7 s% D8 Z5 R2 A$ E, O a$ v- u, u& g& W% ]4 ^/ z. ]) v
电源单体能过3KV啊

你确认你的电源输入对金属外壳是打的3000V的高压,而且能够通过?
那你的电源输入对输出打3000V的漏电流是多大?
输入对金属外壳打3000V的漏电流是多大?
然后你输入对网线接口打3000V的时候设置的漏电流有是多大?

taybi · 发表于 2010-4-9 15:03

引用第11楼lanfeiyuner于2010-04-09 09:24发表的 :( d4 S7 ]3 B/ J7 L" T: ~, Q$ t, @

$ F9 t3 n6 V2 n+ t& Y4 t3 j+ V% \" Z$ \! c1 U* O) W" J2 n8 X
PELV在60335有定义0 w- D& z+ t a2 w# b
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.
+ _( [8 W; X* ^# x) @. Y* E
' [4 V, _0 @* V4 ~: }: a$ Y.......

电源单体能过3KV啊

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 09:24

引用第10楼taybi于2010-04-08 23:34发表的  :
2 ]1 g2 @# j( _+ n+ u7 K+ |/ ~' u2 S/ d% i  u" ^
2 j" D3 x; q' p, l
你说的PELV是指接地的SELV吧?6 L  a6 t9 a8 I# o: X% s

$ |6 j5 s; o' |  ?1 ~你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.
( \6 a! D" F' v# f.......

PELV在60335有定义
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.

还有你们测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.
那么你们电源模板初级对金属外壳打3KV的时候能够通过吗????
如果不能通过,那么你们的金属外壳到网口(TNV-1电路)打1500V能过吗??
如果都不能过的话,那么你们的初级对网口(TNV-1电路)打3KV的测试怎么过

taybi · 发表于 2010-4-8 23:34

引用第9楼lanfeiyuner于2010-04-08 13:13发表的  :
& U. H) `+ B( R# U) ~% A; H: m电源模块初级到次级出满足加强绝缘.5 [& L7 S, g  C, W* P
如果不考虑电源板的输出
/ ~: F2 j5 l4 L# I8 m6 j  P初级电路到其他模块符合标准 2.9.4  d)所说的基本绝缘+接地屏蔽外壳(电源板的接地金属外壳)
. p' U) m* e9 r9 L, v. l$ ~这个时候其他模块可以被当成是PELV.3 x& n% o  g" ~/ U! z
在这种情况下,我认为电源模块可以单独测试.

你说的PELV是指接地的SELV吧?

你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.

我们在测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.但是电源单体初次级没问题.

这个问题,我也纳闷,是我们测试方法有问题?

另外: 请问下接地的SELV和不接地的SELV怎么判断? 有接地SELV的例子吗,谢谢!

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