关于此风扇的非正常工作讨论

蓝紫娴

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我也在接触电风扇产品，关于非正常操作这块，我也有疑问？
: H/ f7 j5 o& h. Z% E图的电风扇产品，按照表8应该判定为对机械危险的保护装置，那么对表8而言，应该判别为用保护装置进行保护（该电风扇无熔断器）的器具，那样的话，在第1h内，最大值；在第1h后，最大值；在第1h内，算术平均值，都要进行判别的。但是这三个阶段的具体时间为多少呢？1h内是不是1min-59min之间的最大值？那1h外呢，具体有多少时间？

szjames

非常有用，谢谢。

Honeybee

希望楼主以后将产品尽可能描述清楚，同时告诉大家你所参考的是哪本标准，只有针对性地去探讨问题才会更有效率。

以下是个人的一点看法，供参考。
; H- j$ ~' D% k1 z% \首先推测楼主参考的是EN/IEC60335-1, 提到的表8内容如下：

5 X+ ], r) U$ l
0 R- T) b$ V0 o6 f5 m通过楼主的补充说明中可以知道马达是罩极马达，并且没有热保护器，因此看成是impedence protected motor; 另外，因为楼主没有注明马达的绝缘等级，姑且认为是Class E(120), 那么对应的堵马达温度限值为165度。
如果马达是带有热保护器，将看成是if protected by a protective device，这种情况下才会看1h之前最大值，1h之后最大值以及1h之后的算数平均值（一般是带有自动复位的热保护器才计算这个值，即(N个循环的最大值与最小值之和) / 2N，关于这点后续有贴再讨论, 不同认证公司的看法有点不一样）

; D; `" ~2 ^+ m5 h/ p) s至于为什么楼主这种马达叫阻抗保护的马达，我认为10楼解释得比较好。

另外，EN60335-1 A2:2006 上11章有更新以下概念，请大家留意。
In the first entry, replace the terms “class A, class E, class B, class F and class H” by the terms “class
- W  o$ A5 l+ z3 q9 G6 L: F105, class 120, class 130, class 155 and class 180” respectively.

老猪屁屁

引用第23楼马蹄于2009-06-30 13:48发表的  :
1 f4 n9 D5 y* [" Z* k% [  |8 z
电容电机基本上也是断了保护器整个都断电，不会有副绕组还通电的情况～ 罩极机小功率很多都是阻抗保护，没有热保护器～

副绕组还通电的情况不多，但是我是亲历过的，这是由热熔断体安装的位置不同造成的。
( ~1 ]' p3 n/ d5 O
罩极电机的风扇有热保护器的则是占多数，正好在做一换气扇，功率9.8W
: d) t  j# E' n5 }3 A: o% U9 y7 G电机如图：

马蹄

引用第22楼老猪屁屁于2009-06-29 11:28发表的  :
0 v' d( C% N$ K( ~楼主这个风扇应该是罩极电机（无电容），但是罩极电机应该一般也有装热熔断体的。除非这个电机功率非常小，基本上10W以上都会有的，楼主还是应该仔细验证下或者干脆拆电机。
7 u! e0 X+ o; {" X7 M/ r# {对于标准中：“在第1h内，最大值；在第1h后，最大值；在第1h后，算术平均值”
* g3 \) }2 F* }5 T# F我经常遇到的情况并处理结果是这样的，请兄弟们多指教
以电机E级为例：在第1h内，最大值（电机内有热保护器，1小时之内会动作，动作时的最高值不能超过限值215）
在第1h后，最大值与在第1h后，算术平均值通常结合一起判断的，也分两种情况
.......

电容电机基本上也是断了保护器整个都断电，不会有副绕组还通电的情况～ 罩极机小功率很多都是阻抗保护，没有热保护器～

老猪屁屁

楼主这个风扇应该是罩极电机（无电容），但是罩极电机应该一般也有装热熔断体的。除非这个电机功率非常小，基本上10W以上都会有的，楼主还是应该仔细验证下或者干脆拆电机。
) J. y7 ~7 T& |对于标准中：“在第1h内，最大值；在第1h后，最大值；在第1h后，算术平均值”
我经常遇到的情况并处理结果是这样的，请兄弟们多指教
以电机E级为例：在第1h内，最大值（电机内有热保护器，1小时之内会动作，动作时的最高值不能超过限值215）
在第1h后，最大值与在第1h后，算术平均值通常结合一起判断的，也分两种情况
* `+ l6 @' R* r  k; B  O8 t（1.电机内有热保护器，但是1h之后才动作，看最高温度是否超过标准限值190，因为不会算1h后的算术平均值，就严格考核，最高温度不超过165；
# |, h' E6 k8 t( q2. 对于电容电机，内有热保护器，也是1h之后才动作，但是只断了一相，一般是主绕组一段断了，副绕组仍然通电至稳定，这时候若最高温度出现在主绕组断开的时候，就按190考核，稳定温度按165考核，若最高温度和最后稳定温度一致，则都必须小于165）
' W0 D. e# I1 C4 X" u
对于电机内没有热熔断体的，一般就要求最后稳定温度小于165了。

对计算在“第1h后，算术平均值”也很疑惑，不知道怎么算了，还请高手指点。

caballo3157

楼主问：“......在第1h内，最大值；在第1h后，最大值；在第1h内，算术平均值，都要进行判别的。但是这三个阶段的具体时间为多少呢？1h内是不是1min-59min之间的最大值？那1h外呢，具体有多少时间？”

     而标准要求的是：“在第1h内，最大值；在第1h后，最大值；在第1h后，算术平均值，”
2 A: V2 u& u2 n* ?     不知楼主“在第1h内算术平均值”要求来自何处？

caballo3157

风扇即可用电容电机，也可以用罩机电机，并无一定之规。楼主用的什么电机，只要楼主没有弄错，自然是楼主最清楚。楼主的问题仅从用什么电机上并不能判定，因为电容电机和罩机电机都有可能采用保护装置来保护，也都有可能是阻抗保护的。
# x& I/ w* {9 M/ K/ q# J    同等应用条件下，单纯的阻抗保护电机通常可能效率高一点，正常温升也会低，但成本高，因为材料会用的多或用的好；采用保护装置，虽然多了一件，但电机成本可能会下降，总的成本降低。
    当然，具体问题要具体分析。不同情况下设计者会有不同选择。

kendy

引用第14楼jason123于2009-06-25 09:21发表的  :

2 L+ ~+ D! V. \! f& q  r; T         不是很同意楼上kendy的说法，产品应该是罩极马达。

主要是要看产品用的是什么类型的电机，我拆过我的风扇就是用的电容启动电机。

KOKO

引用第15楼蓝紫娴于2009-06-25 10:22发表的  :
. |7 ?+ S  A3 c' ~
回答：1.马达上无PCB板，马达上无Y电容
      2、电风扇上无任何电容
$ @2 C2 @1 t/ L% L      3、我问的是第19.7中非正常工作，应该判别为哪个
      4、不好意思，忘记论坛的规范了。下次一定改进。

: |# f' I, P% a+ V1 x9 V; ^因答問題3：19.7中非正常工作，應判為阻抗保護器具，運\行稱定狀態繞組最高溫度不能超過165度C(E級)。我之前有同類型的風扇，在認證行都是這樣測試。