光耦做GS安规认证难题

pengjun_45

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各位,
7 `5 E" G3 M* f我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
' T! T. F3 c' a0 Q$ t但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
& }) l9 M- t& E2 v' U1.加强绝缘
2.电气间隙
- ?9 v6 w" u1 H2 u6 \3.电距离
4.抗电强度
5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
3 c; p1 a" Y' U( s4 c2 C以上是个人看法

tony0421

你只需要解决一个问题就可以了：
8 m1 ?0 @8 Y  \) s+ O
* h9 a2 t7 T, }) e问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。
& @/ f2 u- c) p. c1 h* |* j3 C" N
其他的都不是问题。

barry

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
3 r8 n; z5 ]4 Z6 G.......

这种情况确实有。。。

, X2 Y# R& M' R* m6 _1 X比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。
# ~* n8 Q7 b1 m  E/ z* |& e
* S: X/ J  b  u! e9 a看来你必须换光耦了。
) i7 P+ ~/ `( U- F. g! u5 k0 |
是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！ 把这个问题也抛出来了。

/ y7 R/ {' H% F真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。

; E% I7 F' H: R[s:3]

barry

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的  :
+ {& A1 G9 v3 l0 k2 C
版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

- ]9 H& d5 r6 j' C4 b没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。
: H. z6 L& X! y
- l9 A; |$ F( T# E5 ^) b" F
; v2 G( e  o+ _[s:3]

tony0421

不用看，肯定大于0.4mm

fasten

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的  :
( n! u# e% t2 d. b% W6 h* q! ^" z你只需要解决一个问题就可以了：
+ F6 e: U6 [& d) {( F9 s
问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

& G3 x7 K+ T' j其他的都不是问题。

7 f* S9 D1 f0 x) p; N/ z請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的  :

4 u! J& A3 P/ l. o  M. _
& x# d4 I/ I9 n5 o! a
/ I! T/ j' U, J2 q' U' ~請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
: `1 Y! [# E$ E9 J
.......

& p8 u9 M) J  P0 y1 _# q这个问题其实也是有可能的。。。   （虽然很隐蔽）

我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
$ j) c. K& b& O* V1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
( Q* K( U# e" |8 H7 N7 `+ f% c2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
4 i  e- X8 Y% k. x! o. A7 b8 D上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
.......

产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
% m8 |  R% P) @9 \; D在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。