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标题: 热缩套管能满足加强绝缘的要求吗？ [打印本页]
作者: kittyzhang    时间: 2012-3-13 14:37
标题: 热缩套管能满足加强绝缘的要求吗？
LED球泡灯大家应该都很熟悉了，关于球泡灯内部电源与外部金属外壳的绝缘问题，我一直很纠结。我也知道球泡灯算是半灯具，防触电等级相当于Class II的，带电部件到可触及的金属外壳要满足加强绝缘或是双重绝缘的要求。
. D# p; K' t- X/ K- v2 \* O# H: T& m4 j0 |& z# @
那么，在球泡灯的内部加一层热缩套管可以满足加强绝缘的要求吗？因为加两层热缩套管就装不进去了。2 G0 S% ~" F1 }  `+ K' e
- j. h+ x8 l7 C) q
大家见到的球泡灯内部带电部件到可触及的金属外壳的绝缘是怎么处理的呢？
  A' J* [: |2 V1 P
作者: af204    时间: 2012-3-13 15:37
难道你那灯初次级之间没隔离过？整个灯都是金属壳的？一般的LED灯泡，电源部分都是装在绝缘材料里的
  H9 |/ i' [4 @4 m' q8 N
8 E3 A4 G  l( i2 F8 FLED灯泡不是半灯具！！！
作者: hahahcool    时间: 2012-3-13 15:55
我司所用的热缩套管都是用来做加强绝缘的！可以用吧
作者: af204    时间: 2012-3-13 16:03
热缩套管应该是不能用来作加强绝缘的，附加绝缘可以
作者: kittyzhang    时间: 2012-3-13 17:22
af204 发表于 2012-3-13 15:37 . M: z5 m) m4 M
难道你那灯初次级之间没隔离过？整个灯都是金属壳的？一般的LED灯泡，电源部分都是装在绝缘材料里的9 L5 t" B; v0 h" {5 _

. `; [5 }; p# i0 C8 U ...

2 A7 t3 O3 X8 ]2 y哦，又学一点知识，谢谢！那自镇流的球泡灯属于什么类的？光源类的吗？$ n0 J# T! R, n! x
semi-luminaire
: r3 b. [2 _+ w9 @0 R6 nunit similar to a self-ballasted lamp but designed to utilize a replaceable light source and/or8 S( E' k" m" `) F, K( I' H8 M7 M
starting device
% I- N" k2 g; }( [6 @; a7 c* j# ^
4 J$ K' B. A& \, {3 B初次级之间是隔离的，装驱动的外壳是金属的，灯罩是塑料的，灯头与金属外壳之间是用塑料隔开的。; `2 M( D- `, M8 D5 h3 q
可是我现在见到的大部分球泡灯都是用热缩套管包着的，而且大多数都是一层。
作者: jsspace    时间: 2012-3-13 17:35
不可以做加强绝缘。
- F( U) C/ L9 b请查看CTL决议 137/03.m) {  ?) D1 G+ D1 x; }  z: D1 }
决议：不满足球压测试的材料不能作为加强绝缘。
作者: jsspace    时间: 2012-3-13 17:36
kittyzhang 发表于 2012-3-13 17:22 * s: o9 q: @) B! ]
哦，又学一点知识，谢谢！那自镇流的球泡灯属于什么类的？光源类的吗？! o6 M, i" ^: Z/ v- R
semi-luminaire& Y2 |: X1 k# _& Y
unit similar t ...
4 W0 Q# J; F+ r. H2 M. e2 H
不属于半灯具，是光源！半灯具至今我还没有见过
作者: lzqjtbhj    时间: 2012-3-13 17:43
要不打打耐压 一般是用作附加绝缘的
作者: 安规浩子    时间: 2012-3-13 19:03
jsspace 发表于 2012-3-13 17:36 " v! q: x& f; x6 W) r: k3 E! L
不属于半灯具，是光源！半灯具至今我还没有见过
$ z# n3 S4 e5 J- U/ ?5 W
很多T8转T5支架灯是作为半灯具来考虑的
, r( \7 d6 \* `# S9 d% @LED灯具在目前也是作为半灯具来做的
作者: songbolove    时间: 2012-3-13 21:04
kittyzhang 发表于 2012-3-13 17:22 4 K+ Y$ u. _' u0 i8 m
哦，又学一点知识，谢谢！那自镇流的球泡灯属于什么类的？光源类的吗？' Z5 Z( S4 |/ Q: y* w: X
semi-luminaire9 x3 S+ R8 P( `5 d6 w
unit similar t ...

- Q0 p( `% Q2 b$ Q/ v驱动用一层热缩套管包着，耐压能过，爬电距离和电气间隙能满足，就可以直接把驱动包着，放在金属壳里面了
$ r$ E( o: W, B$ J个人观点3 q3 |7 s" _# S! a
作者: af204    时间: 2012-3-14 08:56
songbolove 发表于 2012-3-13 21:04
8 d# ?6 U+ a- e驱动用一层热缩套管包着，耐压能过，爬电距离和电气间隙能满足，就可以直接把驱动包着，放在金属壳里面了 ...

( I; Y6 g9 e- j) j对的，只要次级已经被安全隔离了，输出的是安全特低电压，那用热缩套管包一下就行了，可以满足标准要求的
作者: af204    时间: 2012-3-14 08:59
安规浩子 发表于 2012-3-13 19:03 # ]  c  a% l7 |9 {& i- K
很多T8转T5支架灯是作为半灯具来考虑的! w+ K4 x# W  D$ ]4 a* D; B5 D
LED灯具在目前也是作为半灯具来做的
: d7 |3 C: Y7 C+ s
LED灯具怎么会做为半灯具做呢？
9 t7 t: F! q7 E( {- N- l
7 E/ _% F$ W5 y/ R% n% s$ t: QLED灯泡，有IEC 62560可以做，如果是灯具，有IEC 60598，不应该是半灯具啊
作者: 安规浩子    时间: 2012-3-14 09:27
af204 发表于 2012-3-14 08:59 , m3 s' g  c0 i, {) ]5 s# `
LED灯具怎么会做为半灯具做呢？
* v) a9 j$ h: k" u5 R
; G- L4 ^$ X" n2 ZLED灯泡，有IEC 62560可以做，如果是灯具，有IEC 60598，不应该是半灯 ...

0 m9 }; z5 X& @8 ]: N手误，LED灯管/ ?, ?- |# k# z; F7 Y* F, K. g

  O1 @/ ~" x) n62560目前还没有正式的EN版本
作者: Safer    时间: 2012-3-14 09:39
不看内容，答案是：热缩套管不是可靠的绝缘。自己判断吧，不管是机构还是其他所有工程师~
作者: cyqsky    时间: 2012-3-14 11:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gq7215655    时间: 2012-3-14 13:16
绝对不可以，呵呵，小心测试过了，标准不通过呀～
作者: 难得糊涂wrs    时间: 2012-3-14 17:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: faige2006    时间: 2012-3-15 08:05
看上去好像可以, 但是測試可以過嗎, 特別是溫度測試.
作者: mountaindog    时间: 2012-3-15 10:27
jsspace 发表于 2012-3-13 17:35 + W3 \& j7 d# A, ^' j# R- R+ V+ y
不可以做加强绝缘。
8 E( V& n& F. p  a# t7 k  b请查看CTL决议 137/03.m
: ]( l6 ^, i0 A$ G) u% T8 r4 r. E决议：不满足球压测试的材料不能作为加强绝缘。
. h) Q. M3 P) R- k! K) \! I) N+ u
向学习一下，以前没听过。你能不能把那页CTL 决议发上来，或者链接个CTL 决议里面关于这个条款的网页？大家都期盼哦
作者: yuqijun    时间: 2012-3-15 10:38
只能做附加绝缘,而且厚度还要达到0.4mm
作者: jsspace    时间: 2012-3-15 10:39
mountaindog 发表于 2012-3-15 10:27
, g+ c! J" ]; O向学习一下，以前没听过。你能不能把那页CTL 决议发上来，或者链接个CTL 决议里面关于这个条款的网页？大 ...

+ g* L2 o- v* I9 E% O9 C9 u请打开以下连接，找到137决议
+ N0 v$ Q- _7 z% @& ]0 Uhttp://www.iecee.org/ctl/sheet/h ... ns_lite60598ed5.htm
作者: juanjuan1    时间: 2012-3-15 10:56
附加绝缘
作者: kittyzhang    时间: 2012-3-15 11:46
jsspace 发表于 2012-3-13 17:35
* F' I1 r; l. X( H! i不可以做加强绝缘。, T9 A3 z( B' L& j6 b" V" Z2 t
请查看CTL决议 137/03.m
% T5 u3 A/ A7 t决议：不满足球压测试的材料不能作为加强绝缘。
! j0 |* ~" Y" F. V/ f/ p
的确是的哦，谢谢！
& y+ a, e' L: S% t! ~If the results of the ball pressure tests do not comply with the requirement of the7 S4 Q, ^6 c& c' y! j0 E* I
standard, soft thermoplastic materials shall not be used as reinforced indulation.
作者: 贺小梅    时间: 2012-3-15 11:59
jsspace 发表于 2012-3-15 10:39
  U0 n' f" f* W6 k" B8 B4 y2 |请打开以下连接，找到137决议* A" o7 n3 S6 v) Z1 F4 P) Y7 f$ u- H; Z
http://www.iecee.org/ctl/sheet/html/ctl_decisions_lite60598ed5.htm

: Z! I" B  T  K* u! TNICE!                     
作者: kittyzhang    时间: 2012-3-15 12:33
jsspace 发表于 2012-3-15 10:39 + a4 J& o" ]7 u. }+ d- ~4 C
请打开以下连接，找到137决议
# X3 w, E9 \+ x: A' Ihttp://www.iecee.org/ctl/sheet/html/ctl_decisions_lite60598ed5.htm

) e# Z8 P3 z8 Z那热缩套管属于soft thermoplastic materials 吗？因为很多电源线的绝缘层都不要求做球压的呀，热缩套管的材料跟电源线的绝缘层有点像吧？
作者: jsspace    时间: 2012-3-15 12:36
kittyzhang 发表于 2012-3-15 12:33
2 j! t/ G8 ^2 K2 j( ]2 O5 Y那热缩套管属于soft thermoplastic materials 吗？因为很多电源线的绝缘层都不要求做球压的呀，热缩套管的 ...

: g0 n( C0 a, ?8 ?% }* ~热缩套管属于soft thermoplstic
作者: jsspace    时间: 2012-3-15 12:37
kittyzhang 发表于 2012-3-15 12:33
: Q* B8 O6 D9 H& }那热缩套管属于soft thermoplastic materials 吗？因为很多电源线的绝缘层都不要求做球压的呀，热缩套管的 ...

6 ]" K8 Z+ c7 n9 I! ^电源线的绝缘皮（单层）也没有当加强绝缘来用啊
作者: kittyzhang    时间: 2012-3-15 12:41
jsspace 发表于 2012-3-15 12:37
. S0 U9 P6 @: V& J# A电源线的绝缘皮（单层）也没有当加强绝缘来用啊
8 g, X, K' k  c" M7 G3 e0 j. S" Z
是没有当加强绝缘，可是电源线的材质不用做球压呀。# W9 z4 l! @. Z; w* q8 h
那如果热缩套管也是不用做球压的话，那上面的决议不就不适用于热缩套管。我现在问题是热缩套管是属于哪种材料了，属于soft thermoplastic materials 这一类的吗？
作者: wxf718    时间: 2012-3-15 12:43
热缩套管可以用来做加强绝缘或者固定的
作者: 弹指飞烟    时间: 2012-3-15 13:33
1. 根据标准IEC/EN 60598-1 CL.13要求，提供防触电保护的外部绝缘材料、固定载流部件或SELV部件就位的材料须进行球压试验。' T9 U! G2 N  G
   而CTL 137明确：不能经受球压试验的的软性热塑性材料，不能作为加强绝缘。若用1层热缩套管做加强绝缘必须符合球压测试。5 A" A1 J  k( c% l
2. 正是有CTL 137要求，金属外壳的球泡灯，需要有2层热缩套管。这2层基本绝缘任何一层都没有作加强绝缘，1层做基本绝缘，1层做附加绝缘。
! }/ b" G9 `' `6 D9 G3. 根据标准IEC/EN 60598-1 CL.13要求，附加绝缘的塑料可以不做球压。另根据标准IEC/EN 60498-1 4.9.2要求，绝缘衬垫、套管和类似部件做4.9.2的a.b.c.和CL.10的Table10.1和Table10.2即可。  d  K" T, z6 P3 v0 |- v. I6 T
4. 根据标准IEC/EN 61347-1 CL.15要求，金属外壳与带电部件之间装上符合60598-1要求的绝缘衬垫是接受的。
: C4 _- u* G  W% ]    A metal enclosure shall have an insulating lining in accordance with IEC 60598-1 if, in the7 O2 R$ G& e' W& ?
absence of such a lining, the creepage distance or clearance between the live parts and* D. J% o9 W( u! _7 }
the enclosure would be smaller than the value prescribed in the relevant tables.
作者: 弹指飞烟    时间: 2012-3-15 13:41
笔误，是标准IEC/EN 60598-1 4.9.2要求
作者: mountaindog    时间: 2012-3-15 14:44
jsspace 发表于 2012-3-15 10:39
  t2 x+ F6 O2 C) O# A: A请打开以下连接，找到137决议
4 X- D. ^+ v; {http://www.iecee.org/ctl/sheet/html/ctl_decisions_lite60598ed5.htm
+ i2 @7 s- O( F" j
谢谢！学习了。
作者: songbolove    时间: 2012-3-17 12:32
jsspace 发表于 2012-3-13 17:35 & V; ?" c. I$ _6 X0 G
不可以做加强绝缘。3 q6 h7 Y0 q4 g2 m8 B  O1 C  q
请查看CTL决议 137/03.m2 r; C! A8 ]) v, ?( z. G* k
决议：不满足球压测试的材料不能作为加强绝缘。

: v# l& r; o% M( O6 ^这个决议能发给我下吗？
8 ~, V0 g/ A7 [" ]enp2006@126.com 万分感谢！
作者: songbolove    时间: 2012-3-17 12:33
songbolove 发表于 2012-3-13 21:04 ) e! p+ e  y" M2 e6 y* c; `
驱动用一层热缩套管包着，耐压能过，爬电距离和电气间隙能满足，就可以直接把驱动包着，放在金属壳里面了 ...
% _+ g9 Q9 e+ l2 z! J! j5 a- X
对自己的回复做一个检讨！
/ _1 h4 H" y% u: s- L- r' p昨天与第三方确认，用热塑套管包住driver方法不是很可取，除非包多层。
, X' D; d3 ?9 g- M$ E* z6 w主要预防，被刺穿的可能。
作者: xqaql    时间: 2012-3-18 14:29
我们现在也是只用热缩套管的    看国外的都灌绝缘胶的。。
作者: ltnltn    时间: 2012-5-11 20:14
我做过一次这种产品，铝合金的外壳方便散热，但是驱动是直接用套管包住，然后安装在外壳里面。打1750V 不过。对于这种产品上面的兄弟说的好，国外直接灌胶，这个方法最好。
作者: jxwyzg    时间: 2012-5-12 12:31
ltnltn 发表于 2012-5-11 20:14
' n! y6 e1 ~+ V" t6 u, X1 y我做过一次这种产品，铝合金的外壳方便散热，但是驱动是直接用套管包住，然后安装在外壳里面。打1750V 不过 ...

+ Q3 V4 t/ A% y灌胶随然是好，耐压能过，
& O/ S2 ]1 a% U- J! ?) o4 n  要考虑到成本的花。估计没有几家公司舍得
作者: pcb288    时间: 2012-5-14 19:11
可以加强绝缘   我司都是这样做的
作者: ltnltn    时间: 2012-8-8 17:31
究竟套管能不能用？打高压不过怎么还大批量出货？？
作者: asd852853    时间: 2012-8-8 20:33
靠近灯头的部分的外壳一般是塑料的，那么热塑套管起附加绝缘是没问题的，次级因为是隔离的所以也ok
作者: gaolujie99    时间: 2012-8-9 09:01
学习了，不错的观点讨论，谢谢各位指导
作者: glin.lu    时间: 2012-8-9 13:08
一般来说，我们这里是把球泡灯当成灯具了， 不是半灯具，很多的时候，电源也是直接用热塑套管包着的，但是这个到底算不算加强绝缘，还真没有想过，期待高手的答案，我觉得，这个可以参考那个大机构的做法吧，问问大机构怎么判断的还是可以得，
作者: qsin    时间: 2012-8-9 16:18
LED自镇流灯不属于半灯具！7 F, _# L  y# N4 _* V
1.如果大功率LED光源，都会选择外层有散热器，内有塑料壳包裹内置驱动器，此时，驱动器初次级是需要安全隔离的，因为LED一般都直接装在散热片上！
, j5 B* n* \8 `; I( C3 `2.有些制造商，在做小功率的LED灯胆时，使用全塑料外壳的，没有金属散热器或者说没有外露的，此时灯胆的安全性检查就只要考虑内部与外部的绝缘及防触电要求。' @  y$ d& Z8 @7 T: }; W
3.针对使用一层热缩通包裹内置驱动器，直接放在金属壳内，此结构是不接受的！
作者: stey    时间: 2012-8-9 17:08
什么是半灯具，EN 60598：2008里说得很清楚了
% s% h  U4 w, z3 S( H4 F
) a' G$ a6 s- Q( U1.2.60
8 H) J: w! n; t% b* H2 K4 g7 ssemi-luminaire. N0 `& h. y. p- r2 x& `
unit similar to a self-ballasted lamp but designed to utilize a replaceable light source and/or% j& `' Y, [7 d- w) p, K( r% x
starting device- I( R/ {3 k8 X, I1 z, z" |
) i* f+ B7 v$ S) M- [# G- _
此类灯具类似于自镇流灯，但是其设计使用了一个可替换的光源或者启动装置。) b0 j- P  [0 Q& T) ^% R

$ C; J' M1 l6 C: s) N! M* fLED自镇流灯不属于半灯具
作者: stey    时间: 2012-8-9 17:09
什么是半灯具，EN 60598：2008里说得很清楚了/ a! A, R/ S# b/ R
- P: N9 b/ b2 {0 a1 g- I
1.2.60) U9 ^( K9 G4 [( @
semi-luminaire
/ G0 d7 l) D$ Q" Hunit similar to a self-ballasted lamp but designed to utilize a replaceable light source and/or
" B4 f# I# P& i6 K$ U3 @6 cstarting device% E# {) P0 K5 a* `) \6 f5 `0 r, {
- c; `9 g& l0 n/ o% q% R* |2 q7 g' F
此类灯具类似于自镇流灯，但是其设计使用了一个可替换的光源或者启动装置。& I' w0 }, g" s5 v

. u4 g0 E8 Y* o) D& j( `LED自镇流灯不属于半灯具



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