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标题: 求助：有关安全隔离变压器 [打印本页]
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-11 15:14
标题: 求助：有关安全隔离变压器
本帖最后由 鹊桥 于 2012-1-11 15:45 编辑 ; V- ]1 a; J3 K1 Y6 A/ I4 r9 u

* X2 ~3 G0 n6 a6 x" H/ c4 E0 r+ k大家谁认证过开关电源的安全隔离变压器   是不是初次级绕组必须满足加强绝缘啊 ？如果我的初级输入有240v的话 初次级的电器间隙和爬电距离就必须分别满足3mm  和8mm  呢     （根据60335对爬电距离和电器间隙的要求！）
作者: yearl    时间: 2012-1-11 16:40
俺不知该咋说。
$ I5 r$ u3 m' S俺就脚着吧，绝缘可以通过多种方式实现：空间距离上隔离（电气间隙）、用绝缘体隔离（固体绝缘）。
  E" o( M5 C( u  R5 _不管用啥方式，初次级间符合双重绝缘或加强绝缘的要求揍中。8 e8 l3 ?% y$ J$ ^; H
如果用固体绝缘来实现隔离，就不关电气间隙或爬电距离的事了。4 @( R; s6 E  b7 Y5 y- o* `% ]
作者: jsspace    时间: 2012-1-11 17:33
1）变压器上的爬电距离和电气间隙是用变压器标准上的要求，而不是最终产品的要求。
, T) x; i4 y' }2）加强绝缘，还可以通过固体绝缘去实现，如tape, 挡墙， tube等等。
作者: 小米    时间: 2012-1-11 19:01
开关电源怎么参考60335的标准呢？
作者: 山炮    时间: 2012-1-11 20:27
见24.1.2    还有附录G
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 08:02
yearl 发表于 2012-1-11 16:40 + ]( e$ D; C% y0 A& H7 u0 L
俺不知该咋说。
* Z3 G. R8 Z) E俺就脚着吧，绝缘可以通过多种方式实现：空间距离上隔离（电气间隙）、用绝缘体隔离（固体 ...

5 w, |( s  E# @6 T$ J1 E, ]: W山炮兄  这个问题还是上次求助球压的那个问题的根源   认证公司工程师说  与次级电路连接的直流马达（36v）要能认定成不带电的 （否则支撑马达的外壳要做球压）必须实现安全隔离  就是初次级（空气绝缘）要满足加强绝缘对电器间隙和爬电距离的要求   而且变压器焊接在pcb板上时高压元件和低压元件之间也必须符合加强绝缘对电器间隙和爬电距离的要求  这样认定有没有什么大问题？
作者: yearl    时间: 2012-1-12 08:32
张冠李戴喽。
* W) ?% |+ ]- A9 i2 w你说得都很对，实现了这些还有什么问题吗？7 h& ^6 R7 m% }
要不上个图片大家看看。9 U3 h1 I/ a$ i" v& i, N% f$ A9 T
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 09:11
yearl 发表于 2012-1-12 08:32
( w. r: J$ }) G2 W张冠李戴喽。& A+ o2 E- X7 Z- U" Z+ ~* i# n- H
你说得都很对，实现了这些还有什么问题吗？
- h! z  Z" L/ j要不上个图片大家看看。
" Z1 |9 O# z6 n* T
那我换个问法吧  初级输入240v  要求加强绝缘   初次级电器间隙和爬电距离多大？  依据哪个标准？
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 09:48
本帖最后由 鹊桥 于 2012-1-12 10:00 编辑 8 ]3 o+ a8 D5 k. m; X' F$ F, s
jsspace 发表于 2012-1-11 17:33 6 y: Q3 Q' W( e) `
1）变压器上的爬电距离和电气间隙是用变压器标准上的要求，而不是最终产品的要求。. k6 w" q! H# D  W& c: a. @
2）加强绝缘，还可以通 ...
& v1 R# q: H* b- }

1 d7 s1 ~; M# B7 X我们的产品是把开关电源的线路板（次级直接与马达相连）  和马达直接一起放在了器具的外壳之内   认证时遇到的问题首先是外壳球压125度不过   要做125度球压的原因是马达属于带电体（如果不是带电体75度就可以了  abs料75球压还可以 125肯定不行了）   马达本应该用安全隔离变压器的安全隔离电压供电的  结果pcb板上的安全隔离变压器没有做到安全隔离（其初次级之间、pcb高压元件与低压元件之间均没有满足加强绝缘对电器间隙和爬电距离的要求） 认证公司说 针对我们产品（初级输入100-240v交流  次级输出36v直流）的这种情况  要做到安全隔离必须做到以下两点：1.初次级满足加强绝缘  电器间隙与爬电距离分别满足3mm  8mm   2.pcb板上电路上高压元件与低压元件之间也满足加强绝缘  电器间隙与爬电距离分别满足3mm  8mm   。    现在的问题是这个8mm爬电距离认定合理不？ 根据那条标准？  因为这个距离的大小影响到pcb板尺寸  外壳内预留给pcb的尺寸有限  不能加大很多 ！  所以就是想问这个8mm的爬电距离是不是可以减小？      这个8mm他好像是根据60335 表17-1 基本绝缘的最小爬电距离  而加强绝缘是基本绝缘的2倍  他好像是把污染等级定为3级 材料组定为Ⅲa/Ⅲb    我觉得好像有点问题啊  污染等级为什么是3级呢  一般是2级啊  材料组我就有点困惑了    针对这个问题谁能给我解答一下 ！
作者: jsspace    时间: 2012-1-12 10:09
你的困惑我总结如下：
2 t+ p- F$ H8 L7 r# \1）污染等级是3级--请告知你的开关电源最终是用在什么产品上，小家电一般的污染等级是2级。 这个你需要和认证的工程师进一步沟通。
! B+ X# P2 q- X1 k3 i9 R2）材料组----如果你拿不出证据证明（证书）你的材料符合IIIa/b以上的要求，那么工程师按照IIIa/b来处理是没有问题的。
作者: jsspace    时间: 2012-1-12 10:12
还有一个问题，让我也困惑了，PCB上变压器的初次级没有开槽？ 如果开槽了，爬电距离不难解决啊
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 10:17
本帖最后由 鹊桥 于 2012-1-12 10:20 编辑
+ o7 `* ?6 b6 J9 z
jsspace 发表于 2012-1-12 10:09
, G! V5 P% F6 |8 ]& c! z: t你的困惑我总结如下：
. E- l3 F3 e* R1 K& I3 ~1）污染等级是3级--请告知你的开关电源最终是用在什么产品上，小家电一般的污染等级 ...
3 U8 f0 h% I+ x, c0 J

7 W. D2 u! S# D' f是用在电推剪上的  属于小家电范畴的吧   我觉得污染等级应该是2级的  这样就是材料组认定为Ⅲa/Ⅲb 爬电距离就应该满足5mm  不是8mm了
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 10:21
jsspace 发表于 2012-1-12 10:09
* C6 A; d( g8 @$ v+ s你的困惑我总结如下：+ ?& c5 Q5 W- s( P5 H& f
1）污染等级是3级--请告知你的开关电源最终是用在什么产品上，小家电一般的污染等级 ...

2 G5 f# [. v. h( p4 z! v谢谢兄弟喽
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 10:24
jsspace 发表于 2012-1-12 10:12 0 G7 v. v$ u2 M  ~8 a: p
还有一个问题，让我也困惑了，PCB上变压器的初次级没有开槽？ 如果开槽了，爬电距离不难解决啊

8 w& p, H$ l1 m( A2 v是不是开槽了就不用满足8mm了 ？  开始没有开槽  现在更改的样板是开了槽的   不过尺寸还是加大了不少！
作者: jsspace    时间: 2012-1-12 10:27
鹊桥 发表于 2012-1-12 10:17 , {5 D; z9 q  W/ |$ U3 T* J+ T
是用在电推剪上的  属于小家电范畴的吧   我觉得污染等级应该是2级的  这样就是材料组认定为Ⅲa/Ⅲb 爬 ...

! ~: }9 p' u5 G% \如果是电推剪，我觉得污染等级应该是2
作者: jsspace    时间: 2012-1-12 10:31
本帖最后由 jsspace 于 2012-1-12 10:31 编辑
9 w! {! p: r& f7 n- e% U+ X
鹊桥 发表于 2012-1-12 10:24
* j" \. o! `) a& w是不是开槽了就不用满足8mm了 ？  开始没有开槽  现在更改的样板是开了槽的   不过尺寸还是加大了不少！

0 z, R- j1 e! H: |
, t- D1 F; ~4 q0 D3 t你这问题问得。。。
. Z/ t. d# r! [* [6 T你还是看一下爬电距离和电气间隙章节吧3 P# F3 o3 b0 i) a3 E
如果污染等级是2，你的开槽大于1mm，那么就认为爬电距离无法通过这个开槽（当然也需要考虑从开槽旁边爬过去），也就是满足要求了。0 L6 @. J/ f1 v/ f7 \2 L
如果污染等级是3，那么开槽要1.5mm才有效。
作者: jsspace    时间: 2012-1-12 10:34
建议你将PCB放出来让大家看看如何改进（涉及到保密，放变压器部分的PCB即可）
作者: yearl    时间: 2012-1-12 11:08

' X" C; e' p  I不同的产品或处于不同的位置对污染等级的定义是不同的，不了解产品、结构和使用环境，关于8mm爬电距离的要求是否合理无法给你一个明确的答复。
4 s7 h8 G+ B7 d/ j! E/ a3 a: ]  \6 z* R# z% F- C0 f
爬电距离的要求可以通过开槽的方法来达到。
; p9 c8 E- }3 R2 n( G& C+ L4 U( `电气间隙和爬电距离的要求也可以通过中间加入固体绝缘的方法、采用B类涂层等方法来达到。' m. \( n0 x# D+ f) t# u0 b
见不到结构什么都不好说。
) R' q' y! k% w1 Q: H( y
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 11:14
jsspace 发表于 2012-1-12 10:31
9 {, K) v1 h6 @8 ]你这问题问得。。。
% `  b" w! x4 P( L你还是看一下爬电距离和电气间隙章节吧, m9 y, j+ B- |7 o2 i7 o
如果污染等级是2，你的开槽大于1mm，那么 ...

1 }8 c7 c: e$ ?) K) K偶是做结构的   有关认证的  好多都不懂    大家见谅哈
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-12 11:18
yearl 发表于 2012-1-12 11:08
* c6 H7 O3 c! k) P4 I4 w: w$ g不同的产品或处于不同的位置对污染等级的定义是不同的，不了解产品、结构和使用环境，关于8mm爬电距离的要 ...

5 [- z# w$ D/ m5 G6 k; v谢谢兄弟的回复  偶做结构    只是想了解其中的情况    真正处理事情还是要交给电子工程师 和认证工程师解决了
作者: ywg1011    时间: 2012-1-14 09:20
严重学习了
作者: wendle    时间: 2012-1-17 15:05
本帖最后由 wendle 于 2012-1-17 15:06 编辑 1 a; V6 n4 D  R* S
, }% ~5 N/ J& F( I' i# u; {; n- c
带电机的器具是按污染等级3处理的！电机很容易纳垢！除非特标提到是2级
作者: 鹊桥    时间: 2012-1-17 15:08
wendle 发表于 2012-1-17 15:05
: O. `8 I2 H( t" ]带电机的器具是按污染等级3处理的！电机很容易纳垢！除非特标提到是2级

; g% U/ y' V* m8 I4 I这个标准上好像都木有看到啊   兄弟杂那里看到的 ？
作者: tripper    时间: 2012-3-15 17:50
这种案例分析真是好东西，可以学习很多知识
作者: kevin.lili    时间: 2012-3-15 18:10
都是人才啊！  说滴这些玩意我都不懂，看样子我要退出安规这块了！
作者: tripper    时间: 2012-4-20 22:17
污染等级一般家电都是2级吧，那么电气间隙和爬电距离应该是3/8. 楼主如果尝试板上开槽1以上，应该就可以满足了。主次级间可以采用固体隔离方式啊，例如塑料板（但要过材料测试），不占用多大地方。



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