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标题: LED球泡灯 附加绝缘 [打印本页]
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 15:20
标题: LED球泡灯 附加绝缘
请教各位前辈关于LED球泡灯几个问题：
LED球泡灯 非隔离电源 CE input：100V-240V
问题如下
1、铝基板与heatsink间仅通过双面背胶的导热硅胶片粘接（铝基板与heatsink间不再作其他机械连接）这种结构是否可行？如果这结构可行，那对双面背胶的导热硅胶片除了厚度>0.4mm以外还有其他的要求吗?
2、电源包了一层热缩套管，电源到可接触金属间CR和CL满足附加绝缘距离1.5mm，是否即可认为是满足了双重绝缘的要求？
作者: a049405 时间: 2011-12-27 15:33
用IEC62560做，1可以接受，2.保证打耐压能过，距离满足CR：5，CL3
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 15:44
a049405 发表于 2011-12-27 15:33 
! }+ {2 T: D* `( C/ N
用IEC62560做，1可以接受，2.保证打耐压能过，距离满足CR：5，CL3
$ G/ _- g9 Q p6 |7 U0 F/ X刚刚没表达清楚， 电源包了一层热缩套管，热缩套管到可接触金属间CR和CL满足附加绝缘距离1.5mm 这个是否可以？
作者: songbolove 时间: 2011-12-27 15:49
对于一：只要耐压4U+2000（IEC62560:2011)4 V! G' G. B9 |! n" z. W+ U
CQC4000V耐压能过，就不管隔离非隔离了；; V) N$ g) e4 T( }( q
导热硅胶片对于UL来说（非隔离）就要有UL黄卡；' m3 j/ v: w; ]+ h9 t, w
对于二：驱动器只有一层热缩套管，要满足加强绝缘要求；距离满足CR：5，CL3& E! I) I; |4 b, W) j6 m0 P
作者: songbolove 时间: 2011-12-27 16:05
不要意思，重新探讨了下：
% {" c6 |+ |3 o/ ?$ s因为是非隔离，如果输入电源线有触及到金属外壳的可能，那么，输入电源线再加一层绝缘，4 q9 w( P' [' j" Q7 k/ g
输出电源线也要加一层绝缘；3 n# q7 d' ]2 M' i g% D
如果驱动电源直接用套管包住，至少要两层；) C) ~1 l: q2 k5 K- a9 o, @
铝基板和金属外壳之间用导热硅胶片不行，还需要一层基本绝缘，且硅胶片和基本绝缘都要做灼热丝试验1 o% u% ?6 e) d2 F8 i& g- {7 J2 I
输出端子之间要满足和L\N一样的CR 和CL 2.5 1.7的要求$ j a& ^* q9 J% O
耐压做4U+2000.2 D9 Y r% n# H0 o1 w
如果采用PC罩，PC罩也要做灼热丝试验
: B8 ~# ^% R& Q3 h- N* d6 Z0 e+ V- g
作者: Nezof 时间: 2011-12-27 16:31
5楼是通常采用的方法，自镇流灯耐压没问题的话，驱动有塑胶套固定绝缘的话满足CR2.5和Cl1.7就行的，对绝缘材料要做灼热丝的
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 16:58
Nezof 发表于 2011-12-27 16:31
/ A2 w& |6 p" R) L5 C- w. X9 {% N* U5楼是通常采用的方法，自镇流灯耐压没问题的话，驱动有塑胶套固定绝缘的话满足CR2.5和Cl1.7就行的，对绝缘材 ...
前提是驱动绝缘塑料套不会接触到heatsink等人能接触到的金属表面？
作者: novice-safty 时间: 2011-12-27 17:12
我说下我的看法，新手，有不对请指出。谢谢- D: T$ J; m w
1、非隔离的电源，这个电源整体都应该当做高压部分，铝基板和散热部分中间增加导热绝缘垫，厚度0.4mm（IEC60950的要求？）。对于这个问题我之前也问过一些机构，他们的回复是只要铝基板能过4U+2000高压，是否加绝缘垫都行。但是铝基板焊点到散热体的距离一定要达到加强绝缘的要求：CR5.0和CI3.0
0 Y! M6 k- q* r4 J- i0 M2、IEC62560-2011第14部分写的爬电和电气距离参照61347-1，安全距离要满足CR2.5和Cl1.7。套管应该还要做650灼热丝。是否满足双重绝缘还要看介电强度的测试4U+2000
t r# x& z/ o, P# N
作者: gq7215655 时间: 2011-12-27 17:31
1没有问题，2可就不一定了
作者: Nezof 时间: 2011-12-27 17:54
lockintime 发表于 2011-12-27 16:58 0 G* v Z% y3 {$ y* U8 H3 _
前提是驱动绝缘塑料套不会接触到heatsink等人能接触到的金属表面？
一般不会接触到的吧，接触到了就是设计缺陷了
作者: songbolove 时间: 2011-12-27 19:53
novice-safty 发表于 2011-12-27 17:12 ' r+ h* g/ U$ ^/ v
我说下我的看法，新手，有不对请指出。谢谢9 j: S }" O$ Y, J! [% V, D" v
1、非隔离的电源，这个电源整体都应该当做高压部分，铝基板和散 ...
电源整体如果看成是高压的，那么铝基板是金属的，直接和heatsink 接触，那么个人觉得heatsink是可触及的，那么就必须得满足基本绝缘要求
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 20:22
novice-safty 发表于 2011-12-27 17:12 6 X- ^" A7 e* S- c! |# F9 C
我说下我的看法，新手，有不对请指出。谢谢
2 Y4 z9 w6 T( C6 O1 D! t1、非隔离的电源，这个电源整体都应该当做高压部分，铝基板和散 ...
IEC60950单层绝缘的厚度最少是0.4mm，这个我也跟机构咨询过，他们也是这样要求，由于CE不承认铝基板上面的绝缘层，所以铝基板金属部分会被看作带高压的吧？所以无论是否能过高压，铝基板都必须垫绝缘垫吧？对这一点我也不确定，不同的机构有不同的说法！
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 20:25
Nezof 发表于 2011-12-27 17:54
+ x8 }, K6 t, [% L9 h! `$ I, g: ~3 r, h一般不会接触到的吧，接触到了就是设计缺陷了
把电源用热缩套管包好以后直接塞到铝合金散热器的内腔，热缩套管就跟散热器内腔有接触了，我看到有些厂家就是这样做的！！
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 20:27
songbolove 发表于 2011-12-27 19:53 * z# X4 V) V, x2 C
电源整体如果看成是高压的，那么铝基板是金属的，直接和heatsink 接触，那么个人觉得heatsink是可触及的， ...
! a# [5 h* v% [' n5 S+ M但电源输出端也是高压哦？
作者: songbolove 时间: 2011-12-27 20:51
不是吧，球泡灯，一般最大瓦数也就做到12-15W这个档次哈9 }4 a r( S/ m' U; v! ?
做成非隔离的 ， 电压不需要超过36V吧。+ W |3 u4 i6 ^2 T/ `( h
如果你输出是高压，那么铝基板底下的绝缘垫更必须必。
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 21:03
songbolove 发表于 2011-12-27 20:51
2 [2 o/ c, m1 S# s不是吧，球泡灯，一般最大瓦数也就做到12-15W这个档次哈
# c* k3 n. U% b/ x& s, h做成非隔离的 ， 电压不需要超过36V吧。" w! v: Q3 u, \
如果你输 ...
IEC62560里面输出电压大于25少于20灯板与金属外壳间要有基本绝缘，那是否在这个范围内的电压也要垫绝缘垫呢？
作者: songbolove 时间: 2011-12-27 21:10
lockintime 发表于 2011-12-27 21:03 % D0 A6 B# q4 ^5 H5 e) Z: A: J
IEC62560里面输出电压大于25少于20灯板与金属外壳间要有基本绝缘，那是否在这个范围内的电压也要垫绝缘垫 ...
+ U1 n) q* D% zIEC62560还真没有看到这一条啊
作者: songbolove 时间: 2011-12-27 21:11
lockintime 发表于 2011-12-27 21:03 - z; R: X# |: j" G0 S2 W% b3 k
IEC62560里面输出电压大于25少于20灯板与金属外壳间要有基本绝缘，那是否在这个范围内的电压也要垫绝缘垫 ...
2 I( A' H. V5 p& t V只是，你是非隔离的，就把你的输出当成高压，那么输出就要有基本绝缘的。
作者: lockintime 时间: 2011-12-27 21:41
songbolove 发表于 2011-12-27 21:10
. s6 L! T3 M! IIEC62560还真没有看到这一条啊
IEC62560里面输出电压大于25少于50,不是少于20
作者: songbolove 时间: 2011-12-27 21:44
lockintime 发表于 2011-12-27 21:41 2 n r2 U7 b2 x7 o+ K/ m3 N4 @. e
IEC62560里面输出电压大于25少于50,不是少于20
4 o" w3 d, G0 B3 [7 F0 B/ I+ L在哪个条款里面呢？ 还真没看到
作者: novice-safty 时间: 2011-12-28 08:57
lockintime 发表于 2011-12-27 20:22 # {+ }/ f; L) L* d1 N
IEC60950单层绝缘的厚度最少是0.4mm，这个我也跟机构咨询过，他们也是这样要求，由于CE不承认铝基板上面的 ...
恩，我个人觉得还是可以商量的。有机构承认铝基板上的那层绝缘，有机构不承认，这个是分歧点。但是有一点可以确认，非隔离的，电源输出端和铝基板上的焊点及走线全部算高压。安全距离全部要按照加60598加强绝缘5.0和3.0来考虑。但是62560里面14部分上面写的爬电距离和电气间隙按照61347考虑，这个让我很困惑。现在到底是按照哪个考虑呢？
作者: novice-safty 时间: 2011-12-28 09:12
songbolove 发表于 2011-12-27 19:53 2 A7 I: P; M3 L3 g9 V! | V. s; G+ S1 z
电源整体如果看成是高压的，那么铝基板是金属的，直接和heatsink 接触，那么个人觉得heatsink是可触及的， ...
我那天跟你发信息你木回啊。麻烦有时间看下。5 i, u* s9 L$ n0 ^$ G) K
言归正传，基本绝缘不能与高压相碰或只有基本绝缘的高压部分不能和易触及金属部位相接触吧。就像只符合基本绝缘的输入线不能直接Heatsink（易触及）直接碰到。
+ x7 A e0 [8 @9 k2 N铝基板和Heatsink直接碰到，Heatsink又易触及，那么应该满足双重绝缘的要求，加绝缘垫应该属于附加绝缘，然后铝基板上面的绝缘，构成双重绝缘，要承受住耐压，安全距离也要满足5.0和3.0的要求。（前提是机构要认可铝基板上的那层绝缘……到目前，有机构认可，有机构不认可）
作者: songbolove 时间: 2011-12-28 11:13
作者: lockintime 时间: 2011-12-28 12:17
novice-safty 发表于 2011-12-28 09:12 * Z! ~0 i7 O4 X! E% T- a, B; B
我那天跟你发信息你木回啊。麻烦有时间看下。7 p' r# {0 B5 @ E' B
言归正传，基本绝缘不能与高压相碰或只有基本绝缘的高压部 ...
+ a5 k9 \& a5 [同意你的说法 满足了双重绝缘后还得满足5.0和3.0的距离要求？
作者: lockintime 时间: 2011-12-28 12:18
novice-safty 发表于 2011-12-28 09:12
. c# F* l& l! B$ f1 N% O) ?- Q7 _我那天跟你发信息你木回啊。麻烦有时间看下。7 ?# j I2 G! ^$ @ E
言归正传，基本绝缘不能与高压相碰或只有基本绝缘的高压部 ...
: I$ L' E7 B, B2 c4 a) @
我好像木有收到你的信息喔
作者: kevin.lili 时间: 2011-12-28 12:29
球泡灯完全可以采用隔离的方式去做啊，这样就没有这么多的麻烦事了！ 呵呵......相对成本也不高咯！
作者: lockintime 时间: 2011-12-28 12:44
kevin.lili 发表于 2011-12-28 12:29 & D8 `2 o/ l3 k6 [1 F, l
球泡灯完全可以采用隔离的方式去做啊，这样就没有这么多的麻烦事了！ 呵呵......相对成本也不高咯！
# m* k+ a! b( _; ^* Q现在成本要降下来 什么都得省
作者: kevin.lili 时间: 2011-12-28 13:37
lockintime 发表于 2011-12-28 12:44
9 }' Q7 X5 a$ b% ~8 A' s2 c1 H, h现在成本要降下来 什么都得省
1 C3 A6 G( d k ]. T; h 那加油吧！
作者: tuzhenx 时间: 2011-12-28 14:45
同样的问题，不同的机构也有不同的说法
作者: lockintime 时间: 2011-12-29 09:12
kevin.lili 发表于 2011-12-28 13:37
" D, w# Z, v) _$ k1 w那加油吧！
0 Z: P- a; j, L6 T' Y没办法 低的价格才更有竞争力
作者: hzj101988 时间: 2011-12-29 20:07
novice-safty 发表于 2011-12-27 17:12 , S3 g o" H. S/ K: C
我说下我的看法，新手，有不对请指出。谢谢' Y% O' g# t: j
1、非隔离的电源，这个电源整体都应该当做高压部分，铝基板和散 ...
/ H2 w* v, ?4 _% e' z# H# v, cIEC62560-2011对于安规测试电压不是参考60598-1的表10.2吗，为什么你们都说是2U+2000V 呢 国标是4000V，能否提供最新的标准给我看看 谢谢！
作者: tuzhenx 时间: 2011-12-30 09:06
hzj101988 发表于 2011-12-29 20:07
$ p+ A( z& A/ l6 F( R; zIEC62560-2011对于安规测试电压不是参考60598-1的表10.2吗，为什么你们都说是2U+2000V 呢 国标是4000V，能 ...
1 @' v, b8 P6 M: W0 P0 |: ~谁说了2U+2000V啊，看了几遍没看到
作者: sea-blue 时间: 2011-12-30 22:56
对于1如果用IEC62560：2011做的话，能通过耐压测试就okl了 i& U0 y! ^. Y
对于2的做法建议不采用套管包住LED driver，套管在批量生产时很难保证不被锋利的焊点刺穿，这样绝缘就不起作用了，建议用一个塑料的House来隔离LED driver与Heat-sink。
作者: mountaindog 时间: 2011-12-30 23:35
1） 标准参考 IEC 60968 对应的国标来做，还要符合 GB 7000.1的要求
5 V8 E1 C8 t2 Y# q0 C2）导热硅胶要经过高压4000V测试
}" g2 M. U" O- J) ]7 E3 K3）导热硅胶要作 GB 7000.1 第四章 4.9章节测试. b; |1 t0 {" P$ S
4）热缩套管要符合基本绝缘要求，耐压 1000+2U
/ a8 x' Q/ E, {* a5）热缩套管要经过GB 7000.1 第四章 4.9章节测试9 G3 L: Q7 M/ w+ Q: }0 a
6）热缩套管到可接触表面（或金属）要达到附加绝缘的距离：3.6 mm+ [ U' I8 r6 A
4 ~/ K4 V. n& k, I( m' V p7 N
作者: lockintime 时间: 2011-12-31 11:00
标题: RE: LED球泡灯 附加绝缘
sea-blue 发表于 2011-12-30 22:56
/ O* e/ }* f) ]对于1如果用IEC62560：2011做的话，能通过耐压测试就okl了
3 Y/ {; K! d1 u% P# @$ W; S对于2的做法建议不采用套管包住LED driver，套管 ...
1 k4 i" `4 |1 H* F* J是的 我也是不赞成用套管的
作者: sea-blue 时间: 2011-12-31 11:20
lockintime 发表于 2011-12-31 11:00
' l. ]9 @% Q2 |) w- N0 ]0 h+ H是的 我也是不赞成用套管的
" l; T J' {8 L$ g& @+ m! Y如果你是在工厂做的话，你要和管品质的人沟通，你要把这种情况说出来。市面上现在还没看到用套管这样做绝缘的，建议你找你们经常做认证的机构问下这种情况是否可行，如不行乘早改，到产品成型后再改就麻烦了！
作者: novice-safty 时间: 2011-12-31 16:25
hzj101988 发表于 2011-12-29 20:07 * i2 E% i! ^1 t/ Q4 \9 I. V, g
IEC62560-2011对于安规测试电压不是参考60598-1的表10.2吗，为什么你们都说是2U+2000V 呢 国标是4000V，能 ...
是4U+2000。我没说过是2U+2000啊
0 N% j2 w' Z1 h' K7 ?楼主申请CE，请参照EN或IEC标准，国标跟EN或IEC有差异
作者: novice-safty 时间: 2011-12-31 16:27
mountaindog 发表于 2011-12-30 23:35
( j! k, z. `" o! U* C- g1） 标准参考 IEC 60968 对应的国标来做，还要符合 GB 7000.1的要求1 U3 y; V0 q v; r/ E6 G: R" i( x* `
2）导热硅胶要经过高压4000V测试; ?% T, s+ i. y+ t) @6 ^
3） ...
% r* X) u! \& i: [& C楼主申请CE，用国标好像不适合。) b! h& s3 X( M1 V! [! |
国标和IEC/EN还是有差异的
作者: lockintime 时间: 2012-1-1 11:40
标题: RE: LED球泡灯 附加绝缘
sea-blue 发表于 2011-12-31 11:20
: ~4 T" ^/ o9 s O8 ?6 A6 l如果你是在工厂做的话，你要和管品质的人沟通，你要把这种情况说出来。市面上现在还没看到用套管这样做绝 ...
k- @7 N! M! g; c g4 x$ n谢谢你的建议 我也会多向机构咨询
作者: sea-blue 时间: 2012-1-2 00:21
不客气，相互学习！
作者: wangmengybyq 时间: 2012-1-4 12:53
整个内部线路都算是高压，到外面可解除金属肯定需要加强绝缘，包括耐压，距离
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