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标题: 请教60335-1 19章非正常测试 [打印本页]
作者: 03411007    时间: 2011-12-27 15:02
标题: 请教60335-1 19章非正常测试
19.4  The appliance is tested under the conditions specified in clause 11. Any control that
  ^- q$ O) K% V# p5 T( H* k; V$ jlimits the temperature during the test of clause 11 is short-circuited.  
; Y& N- Z5 p3 K1 C- }  ]4 N% j9 ?/ v  R% X5 I
NOTE If the appliance incorporates more than one control, they are short-circuited in turn.  1 m1 F* I" {5 i  H8 o5 [
请教句话如何理解？
  ]) ~& V  r* n" w" s如果是两个用来控制水温的温控器（DC12V），是不是要把两个温控同时短路做测试？请知道的朋友指教，谢谢！7 |3 h+ k. ]6 |4 q$ e1 q5 _
作者: shenkaida    时间: 2011-12-27 15:08
我觉得是要一个一个短的
作者: milighost    时间: 2011-12-27 15:20
一个一个短，一次只能模拟一个原件非正常
作者: yearl    时间: 2011-12-27 16:29
这个我糊涂。9 e3 L! |5 J6 J- I
如果一个一个地短接，那么串联两个岂不是可以不检了？
作者: yearl    时间: 2011-12-27 16:39
比如一个温度控制器，一个热熔断器，分别串接在电加热管的两端（按19.5，有时还要两个熔断器）。这是比较常见的结构。
: R! q- U$ f! H7 G8 L3 |' w11章发热时。。。。。。
( U) i& S/ R8 p% [19.4时短接温度控制器。$ ^3 K3 |2 s, S! Y6 y* U7 y3 M  Y

5 ~" w: g2 u* k6 @, p如果是一个一个地短接，那么将热熔断器换成另一个同样的温度控制器，不就可以免做19.4了？
作者: 往事如烟    时间: 2011-12-27 16:56
yearl 发表于 2011-12-27 16:39 $ c4 l% W' o) G- S6 T
比如一个温度控制器，一个热熔断器，分别串接在电加热管的两端（按19.5，有时还要两个熔断器）。这是比较常 ...
; W0 N& j$ N5 G
LZ太有才了.
作者: yearl    时间: 2011-12-27 17:00
往事如烟 发表于 2011-12-27 16:56 . {( O5 y/ [, o6 K" L
LZ太有才了.

2 a" }- L' J) [8 l7 Q1 C6 \. a# a不敢当。" ~& V& K" `- S6 h* O/ e$ m
有才不在年高嘛。
/ L: ]5 A4 y. _* A' e/ M. S0 \6 W' T:lol
作者: yearl    时间: 2011-12-27 17:07
往事如烟 发表于 2011-12-27 16:56
5 t: W. X: G7 h0 I( h1 @, DLZ太有才了.
5 w; K$ y8 U3 C- v0 [: s+ v/ c
错了，原来是在夸LZ。, R" k4 o! r8 ]5 m* j8 d% B1 }
我还以为在夸我。表错情了，郁闷。' [  J" w: N! r* O8 m7 O5 X! ^# @
:Q:Q7 K$ @' e. g' P0 o. W5 {+ v6 F
作者: shinylee    时间: 2011-12-27 20:25
哈哈，要一个一个的测试
作者: xuanzhengbo    时间: 2011-12-27 22:27
一个一个风别测试
作者: 山炮    时间: 2011-12-28 00:04
两个长得一模一样的东西，一个是用于11章的，用于正常工作时对温度的控制我们称之为温控器，另一个用于19章，是用于器具出现故障时作保护用，我们称之为自复位热断路器，样子可是一模一样。样子再有点点不一样的是非自复位热断路器。
作者: catfelix    时间: 2011-12-28 08:12
山炮 发表于 2011-12-28 00:04 " \0 ~$ {: q  q  a7 s
两个长得一模一样的东西，一个是用于11章的，用于正常工作时对温度的控制我们称之为温控器，另一个用于19章 ...
. e" w2 |' h0 F
两者要分别测试吧
作者: kelvinwen    时间: 2011-12-28 08:24
从字面的意思可以理解为：. Z2 }! ~* E. x& ]* Q! h1 g
1.任何在11章试验作为控温的元件需短路。
9 e0 \/ x# ]# J1 O% _# r" }2.从NOTE中可知如果器具有一个以上的控制器需依次短路。  d! `. Y8 a+ ~& d, W
就是说如果器具里有两个以上用来实现温度控制的元件，需在19.4章依次做短路试验。
作者: yearl    时间: 2011-12-28 08:33
本帖最后由 yearl 于 2011-12-28 08:42 编辑 , V/ a0 ^  M+ ]. @9 _4 W6 F+ K* D) C
  j1 c( _, B3 z, m7 g
听了半天还是一塌糊涂。
+ O# e4 i# @, a) U串联两个温度控制器的情况。按1 O4 ]3 P: R1 |
Any control that limits the temperature during the test of clause 11 is short-circuited.  
/ h' L. C1 E, l* [理论上说，由于参数的差异，两个温度控制器中只有一个保护动作，那么就短接这个做19.4，这时另一个又保护了，试验结束，结果合格。
作者: lukefeng    时间: 2011-12-28 08:40
恩。。。所有故障都是做单一故障的，不可能去做双层故障。。
作者: zqwb2011    时间: 2011-12-28 08:49
总结：是的，要一个一个的来进行短接测试！
作者: 心如醉    时间: 2011-12-28 08:51
作者: aaainmaya    时间: 2011-12-28 11:44
一次失效一个
作者: 珠江啤酒    时间: 2011-12-28 17:22
yearl 发表于 2011-12-27 16:39 & R4 q, L: m5 R6 |
比如一个温度控制器，一个热熔断器，分别串接在电加热管的两端（按19.5，有时还要两个熔断器）。这是比较常 ...
* P' \% f' V6 e1 y
应该是2个不同温度的吧。短路低温的
作者: yearl    时间: 2011-12-28 19:53
珠江啤酒 发表于 2011-12-28 17:22 9 [. L) i: x. o- f' \* C/ ~
应该是2个不同温度的吧。短路低温的
- s2 s7 B/ j+ p* o% N4 M& Z
两个同样的。
作者: fengjunping    时间: 2012-1-3 08:01
要一個一個的分別短路來進行測試。
作者: applelovetea    时间: 2012-1-4 10:18
写的很清楚 要依次短接 就是一个一个来嘛
作者: safty10    时间: 2012-1-10 09:22
NOTE If the appliance incorporates more than one control, they are short-circuited in turn.
8 `& ~2 |7 C. j2 k2 \这句话是说，如果设备包含超过一个控温装置什么的，他们要轮流短，
4 {  @8 T! p+ f4 E: C8 Z# `* B- t符合单一故障原则
作者: aaainmaya    时间: 2012-1-10 11:23
in turn: 轮流，依次" j6 E8 f! f7 [; F/ \
作者: mrhqwf    时间: 2012-1-10 12:07
应该是一个一个的短接温控器做19.4.
作者: wwwabcd    时间: 2012-2-13 08:14
检测当其中一个失效时，其余的是否能提供保护, 一个一个来
作者: jackyhu68    时间: 2012-2-14 09:30
分別短路測試。
作者: flareq    时间: 2012-2-14 11:02
they are short-circuited in turn------自然是每次短一个
作者: tiny    时间: 2012-2-15 08:56
问题是一个短完后要不要把它接起来，再短另一个？还是短路一个再短另一个？
作者: longclever    时间: 2012-2-16 08:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tiny    时间: 2012-2-16 12:14
tiny 发表于 2012-2-15 08:56 ' ]+ A3 A+ {8 K( y2 G/ n' E
问题是一个短完后要不要把它接起来，再短另一个？还是短路一个再短另一个？
: h. ^* Z/ ^3 x# h7 {( n6 |: d# I
谁都知道是一依次短，可有人理解是短完一个短另一个的时候要不要把先前短的那个接起来。因为标准里没说。
作者: 极品老工    时间: 2012-2-16 13:24
转发别人的讨论：
$ O1 c3 X& ?( l) [, v* \$ u! A关于电热油汀温度控制结构的争议Q友：
" J. P/ F( B7 W  ~4 |; U# |    电热油汀装有三个温度控制元件，A由用户可调的，B用户不可调节自复位的（突跳式扣型），C热熔断体。三个元件的温度控制点自低向高的顺序为A或B、C。* N0 B' h3 _) |, u. ?8 Z& O9 n
    一种意见认为，前两个元件在正常工作（11章试验）时，谁先动作,谁就被认定为器具的温控器，如A先动作，则B、C就被认定为非正常工作（19章试验）条件下的热断路器。
! z& ~( M3 V/ n, U3 k    而GB4706.23规定用于非正常工作的温度控制元件必须是非自复位的。故B显然会先动作而不符合要求。  D- s+ N- \) e; m
    另一种意见（主要是企业）认为，A和B都是在正常工作期间使用的, 只有C是在非正常工作期间使用的,不应判定正常工作下其中一个动作后，就将其余默认为非正常工作使用的。
+ B, @4 ~$ u% X5 q# q6 C$ [/ J    据说，大量出口产品都是这样做的。
6 p( h2 E7 w  N! N; H1 c9 d6 L
2 A6 u" k* I& y* W' G) |专家：   设置一个用户可调的温控器，是器具功能的需要，也是器具正常工作的需要，同时也是标准允许的，其可设定的最高温度在三者之间是最低的。
/ p( f, p& t; a% [    设置一个热熔断器，是器具满足标准要求的需要，其设计的动作温度在三者之中是最高的。之所以选择热熔断体而不是触点式热断路器，主要是成本问题。
# V, s6 W4 p7 n' ?0 O. j    设置一个自复位温度控制装置，其设计的动作温度处于上述两者之间（实际试验时，也可能会发生B比A先动作，但那时元件参数离散性造成的）。从工作原理上看，这个温度控制元件应该是多余的。从标准要求看，也不是必须的，同时还可能隐含着危险。* l' g& [& t  D
    假设，B比A动作温度高，则B的动作时机必然是在A出现失效时，虽然此时也能断开电路，但在温度降低时，又会自动接通电路，而且，电路通断是由B执行而非A执行，会给使用者一种错觉或误导（因为A已经失效了，本应需要维修了），从而形成安全隐患。0 n, U# ?5 D% D$ f
    但为何还存在B呢？2 A" |8 e% x% {0 e# A
    这是企业在标准要求与经营成本之间，经权衡而选择的一种“变通”方案。* p$ r. G; Y6 s( a1 m
    单独使用非自复位热断路器，一旦发生非正常状况，售后服务就要跟上，从而会增加经营成本。2 e0 @7 }6 _( l' j6 e. K( c! S
    实际上很多制造厂和经销商是没有能力也不愿意承担售后服务的，特别是那些三四级市场的经销商和专门从事廉价产品的海外经销商。这种“变通”方案很可能就是个别制造厂或经销商中的“高人”首先创意，随后在业内流行开来。
# K. T3 Y$ ?5 M5 y  j4 o    A和B是否只是在正常工作期间工作，不能仅依据制造厂的认定，而是要经过试验，看其实际结果。因此企业在此问题上的说法是不成立的。除非，A和B的动作温度点十分接近，在A或B先动作后，B和A也会紧跟着动作（即在11章试验期间）。然而，这样的设计是哪个制造厂也不会主动采用的（由于元件参数离散性造成的除外）。在当前成本为先的行业氛围里，也是不合逻辑和不现实的，谁也不会使用两个相同功能的元件去完成同一件任务。3 N! s: e; T% M: W
    但也许正是这种不能自圆其说的理由，使一些经验不足的实验室在试验时背离了标准。9 J8 d" X; w4 }! i& L; g
    经以上分析，其结论十分明确，即本案所述情况，是不被标准接受的。" |* w$ G& n4 O5 L2 I0 l: x3 ~
    其实，标准对“热断路器必须是非自复位的”要求只适用于在第19.114条试验时对器具提供保护，这条试验是将电热油汀里的油放出，只保留浸没电热元件的程度，这样如果热熔体设置位置靠近电热管附件且动作温度适当，那么，仍有可能在试验中起到保护作用。如果能做到这样，那么即使那个突跳式的B被认定为是自复位热断路器，又有何妨--它并没有在第19.114条中发挥作用（通常B安装位置较高，在油放空后，不易感应到温度的变化）。( x  O6 f$ l: M8 K( m$ v
    但遗憾的是，实际试验中往往那个突跳式的B在第19.114条试验时，往往要先于热熔断体动作（安装位置和温度点都不合适）。- C# W! @6 f* I7 ], F
    这就又从另一个侧面印证了，安装这个B的真实目的了。
" ~+ K- ?4 a, @5 T5 C3 R    但据说一些实验室又走了另一个极端，一看见这样的结构就直接判定不符合标准要求。我认为这也欠妥。  `. ^4 e) p# d* d6 N7 `
    正确的做法是，通过11章试验，确认B是否不动作（假设确实不动作），通过19.114试验确认B和C哪个动作了，如果是B动作了，那就可判定因为B的存在二导致器具不符合要求，如果是C动作了而B没有动作，则B的存在，并不会导致器具不符合24.101条要求。* T# f2 Q0 K- ^3 H2 L
    注意，如确实是C在动作，那麽，试验可能还要按照标准要求重复进行，且试验结果遇上一次相同，才可认定C的存在的可靠性和合理性。7 [. A1 m* {1 c& a  T
    如果标准没有特定要求，一个器具安装几个温度控制元件都是可以的，但不应因此导致直接或间接的导致器具不符合标准要求。6 h2 w6 J! m/ @, M
    温度控制元件应用到器具中，要考虑安装位置（传感器的位置）、元件参数（动作温度的设定）及其离散性、如果不止一个的话，还要考虑它们之间的协调。
作者: 345155116    时间: 2012-2-16 14:07
NOTE If the appliance incorporates more than one control, they are short-circuited in turn.依次短路，单一故障



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