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标题: 关于EN60335中关于温升一项的额定电压的定义 [打印本页]
作者: xindyz123    时间: 2011-8-19 10:14
标题: 关于EN60335中关于温升一项的额定电压的定义
    这是日前在做小家电CE LVD认证时遇到的问题，该产品是外置开关电源的，额定电压为100~240V，产品本身的输入电压为12VDC。0 f7 I3 {+ a# v: k# X
之前做温升测试时，输入电压是按照240*1.06V来做的，可是最近SGS告知要改成12*1.06V来做，这样一来，测试结果就不一样，对产品的要求就改变了。7 ^  T9 s* t) N+ _
现在就是很困惑，像这种情况是应该把外置开关电源的额定电压作为测试时的额定电压，还说用产品本身的输入电压呢？! J$ o  K$ z7 L+ n. Y( h4 n
看了标准也不是很理解，请大家一起来讨论讨论，希望能帮忙提供依据说服SGS。
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（另外，个人觉得SGS在标准一模一样的情况下告诉我们测试方法突然改变了也是不妥的，大家觉得呢？）
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6 H6 D6 s- o5 p% K- ]0 X* ~, Z' E谢谢！
作者: rindon    时间: 2011-8-19 10:30
看LZ介绍，产品应该是III类器具，III类器具的额定电压应该就是开关电源的输入电压，这个电压是用户实际使用的电压，标准考虑做1.06倍额定电压也是考虑用户家用电网的电压波动，所以个人感觉，是应该按240V作为额定电压的，不应该用12VDC做额定电压。再说，12VDC是器具的一个中间电压，这个电压的获得是依据开关电源的，只要开关电源满足要求，就应该能保证输出给器具的电压（12VDC）的稳定性，SGS选择12VDC做测试，就是已经认为开关电源是不可靠的或有风险的，这是不符合安规认证精神的，这相当于是2个非正常状态同时测试了。且，器具包括开关电源是一个完整的整体，剥离器具的一部分（开关电源）来独立进行安规测试，这也是不符合标准精神的。
作者: xindyz123    时间: 2011-8-19 10:39
谢谢rindon！确实是III类器具，个人也是这样认为的，只是目前不知道该如何说服SGS的工程师。
作者: 山炮    时间: 2011-8-19 10:45
因为这类结构形式的产品，在这种以整体方式测试的情况下会存在安全隐患，同时，家电产品标准中对III类器具的试验方法存在严重缺陷。所以都迷惘了，不知方向了。中午吃饭时再聊这个问题。
作者: rindon    时间: 2011-8-19 10:45
你可以和TA沟通，为什么要剥离器具的一部分（开关电源）后才进行测试，让TA给出这么操作的理由（标准条款），只要TA没有足够的理由，你就可以坚持用240V进行测试。
作者: rindon    时间: 2011-8-19 10:49
引用第3楼山炮于2011-08-19 10:45发表的  :
8 H7 J' m4 C# n* X  v0 @/ e因为这类结构形式的产品，在这种以整体方式测试的情况下会存在安全隐患，同时，家电产品标准中对III类器具的试验方法存在严重缺陷。所以都迷惘了，不知方向了。中午吃饭时再聊这个问题。

0 B0 t! d- ~- H5 B( e& [) y0 D标准方法的缺陷，不能作为对产品加严测试的理由，若是所有的认证机构都觉得标准有缺陷而采用自己认为合理正确的测试方法，那还要国际、国家标准做什么？
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. p2 r! W& o* ~* I  Z1 d0 p6 ?" {9 N! x认证机构作为第三方，应坚持公平、公正、客观的立场，标准是他们唯一的武器。当然，若是客户要求加严，那是另一回事了。" S7 |0 R/ Z; I+ U, l, n, Y
1 N) V, ^9 \) F
个人观点，仅供参考
作者: xindyz123    时间: 2011-8-19 11:02
引用第4楼rindon于2011-08-19 10:45发表的  :
) X& [; ~& a# u2 l& c你可以和TA沟通，为什么要剥离器具的一部分（开关电源）后才进行测试，让TA给出这么操作的理由（标准条款），只要TA没有足够的理由，你就可以坚持用240V进行测试。
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+ ~/ e& f! @& {5 [% @工程师给出的解释是用户也可以自己寻找一个只要输出电压是12VDC的电源也可以使用产品，所以才用12V作为产品的额定电压。
- R# E' y! A7 ^我们主要不能理解的是同一家机构测试方法怎么可以说变就变？这让公司在设计产品的时候就无法提前评估了。
作者: tolick    时间: 2011-8-19 11:19
人家的目的是挣钱，不在于测试方法会不会改变。要说服测试公司估计很难的了
作者: changeid27    时间: 2011-8-19 11:45
但是这个外置电源是跟产品一起来做测试的嘛，是跟产品一起出售的吧，怎么可以认为用户可以自己替换电源就把这个外置电源撇开呢？？？标准里面哪里有这个说法？质问之。
作者: rindon    时间: 2011-8-19 11:45
引用第6楼xindyz123于2011-08-19 11:02发表的  :& J3 F' m. l2 @- @5 M

0 L- t% s: F1 h, a5 k
6 e( q+ O7 v! ]: H# H
% o2 Y# S; c1 b( I. Y; A) f/ C/ L工程师给出的解释是用户也可以自己寻找一个只要输出电压是12VDC的电源也可以使用产品，所以才用12V作为产品的额定电压。0 k4 `" B! x) R8 M6 ?! N; z
我们主要不能理解的是同一家机构测试方法怎么可以说变就变？这让公司在设计产品的时候就无法提前评估了。
9 s: A" S/ U$ U4 y0 ?8 Y) |4 M
那在产品的说明书中，有没有注明“一定要使用配套的开关电源”？ 若果有类似的说明，我还是坚持用240V测试
作者: fsi409    时间: 2011-8-19 12:46
引用  g; `1 n/ B3 _+ k- R/ G
11.7 The appliance is operated for a duration corresponding to the most unfavourable1 }; i+ ~, `! Y" }7 K# L! @( k( I
conditions of normal use.
0 ]! ]2 K5 c' d0 @" ]# X) I/ x5 Y个人意见是要结合产品说明书来看待，如果可以随意用其他的电源供电则为12*1.06，如果仅允许配套的电源则为240*1.06
作者: 山炮    时间: 2011-8-19 13:12
我的意见：
, l8 c. ?# \: X* u9 @   这种形式的产品，包括音视频设备和信息设备，如果是不拒绝使用通用电源装置的，除了按整体测试外，还应该按标准中的III类器具进行试验。对于电源装置，它还应该符合GB19212（IEC61558）的系列标准要求。电源装置的空载与额定负载条件下的输出电压差异是巨大的，在60335中并没有考虑，特别是在电源装置额定负载电流与器具实际电流相差较大的情况下，器具承受的电压远超其额定值。在GB8898的4.2.11中，对额定电压12V的器具，试验电源的空载电压是18V，内阻6欧。这反映的就是实际中可能出现的情况。遗憾的是GB8898的4.2.11也不全面，大于12V与1A的试验方法还没有。0 X) o1 t2 p: y
   事实上，即使用产品在说明书中警告了“一定要使用配套的电源”，如果选用了通用的接插口，也就无法避免误用。这个警告似乎要印在器具的电源插口附近。
% N$ Y$ ?* b- Q9 J, M   如果IEC归我管就好了。
作者: market    时间: 2011-8-19 14:06
我覺得SGS做法是合理的.6 U& Y( L  A+ z2 e. S8 b1 h% B: {

9 R& l8 X! ?# r! t( ?% g1 u你的產品配的是外置電源,如果你的III類器具所用的外置電源是固定或專用的且聲明不會單獨出售,
! Z! ^8 }: [1 m8 e" b那麼這种情況下用240Vacx1.06; 因為這种情況是考慮兩位一體,不考慮III類電器輸入電壓的波動;/ J& G8 f3 C# z2 d, @; W1 X0 b
) c% o( t% {% W% g
如果你的產品配外置電源,該III類器具所用的外置電源是可替換的,也就是說有可能你的III類器具會單獨出售;; [9 I* N# v, p, K* b0 C
你用該外置電源一起做測試的目的僅僅是做為III類器具的一個可替換的配件,
( t9 j; Q4 O  k' l6 |$ ^那麼這种情況下用12Vdcx1.06; 因為這种情況是必須考慮供電電壓的波動;
作者: xindyz123    时间: 2011-8-19 15:35
引用第12楼market于2011-08-19 14:06发表的  :% y. E; b( ?( b  \& C. q
我覺得SGS做法是合理的.
& d: Z2 k  {) p9 D% i6 ~
, P. o* P: c8 B! W$ G$ B" x/ k  f% V你的產品配的是外置電源,如果你的III類器具所用的外置電源是固定或專用的且聲明不會單獨出售,
. R" o/ I6 x& V8 `& X. ?8 p那麼這种情況下用240Vacx1.06; 因為這种情況是考慮兩位一體,不考慮III類電器輸入電壓的波動;
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.......
谢谢山炮，market，谢谢大家的建议。
3 t4 M  M1 V" G% v- l3 W6 n经过沟通我们最终还是接受SGS的建议了。从实际安全出发，确实按12V是比较好的，不过从公司角度出发，还是希望测试不要一直fail比较好了。3 _- r# S& B* e$ L' y
目前正在努力改进产品温升状态……
作者: ahead    时间: 2011-8-20 19:25
如果你的电源是和产品配套出售的话 可以要求认证机构根据电源一起来做测试, 标准之所以要用1.06和0.94从我的理解是考虑了电网的不稳定,对于直流来说其实是没什么意义的
作者: zhangsy    时间: 2011-8-20 21:49
如果你的电源是和产品配套出售的话，240*1.06肯定没错的，这样的话就是3类结构，而不是3类器具了。
作者: xindyz123    时间: 2011-10-21 11:26
回复 激活~
作者: lsysz    时间: 2011-10-21 12:44
同意楼上，哈。
作者: wwwabcd    时间: 2011-10-21 12:57
额定电压如何定义? 12V DC?
作者: glen002    时间: 2011-10-21 12:57
学习下



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