安规网

标题: 测试中遇到难题额定功率与温升问题 [打印本页]

作者: mydesign 时间: 2011-7-21 14:50
标题: 测试中遇到难题额定功率与温升问题
我们的搅拌机额定功率是800W，但是在S测得的结果是385W（胡萝卜：水 2：3 打2分钟得2分钟的平均值385W，内行都知道搅拌机在打胡萝卜的时候不可能长时间的保持大功率几乎二三十秒后就是在打水了，功率是很小的），现在S的工程师说超过标准的下限值20%了，不能打800W；
现在有几点疑问：（标准为 IEC60335-1,IEC60335-2-14）
1.标准上对厨房家电类产品的功率有没有下限值规定的？（SGS工程师说了虽然没有下限规定但是超过下限值20%的话是要用测功机来测，这样的话温升肯定通不过的）
2.标准上说：如果输入功率在整个工作周期是变化的，则按一个具有代表性期间出现的输入功率的平均值决定输入功率，我们理解的意思是在2分钟这个周期内，功率是有变化的，应该选用2分钟中具有代表性的一段功率的平均值；S的工程师认为“10个周期”为一整个工作周期，选用具有代表性的几个周期的平均值；所以说标准上说的周期是如何定义的？

因为我们的产品在市场上来说是比较成熟的了，现在巴西要求强制性认证，产品死在了S公司的功率问题上;
问了多家认证公司的工程师都说S的理解是不对的，也跟S的工程师商讨过，S公司还是坚持自己的想法！

作者: xadzkjdxhj 时间: 2011-7-21 15:10
谁可以搞就找谁去搞嘛,认证还不是为了拿个证书好卖产品.当然自己的产品要真的过得了关

作者: mydesign 时间: 2011-7-21 15:35

引用第1楼xadzkjdxhj于2011-07-21 15:10发表的 :3 a( ~" O) m0 p0 M" Y( Q! y
谁可以搞就找谁去搞嘛,认证还不是为了拿个证书好卖产品.当然自己的产品要真的过得了关

现在巴西客户指定要在S公司做啊

作者: zq341601 时间: 2011-7-22 11:34
实际工作的功率都不会达到800W，为什么选这么大额定功率电机？

作者: zq341601 时间: 2011-7-22 11:38
现在许多搅拌机，标的功率都是一种宣传，强调自己的搅拌能力强，但实际工况功率连一半都达不到，S公司卡你们也有一定的道理！

作者: appledyx 时间: 2011-7-22 11:49

引用第4楼zq341601于2011-07-22 11:38发表的 :
( V: L8 `) f" k+ h现在许多搅拌机，标的功率都是一种宣传，强调自己的搅拌能力强，但实际工况功率连一半都达不到，S公司卡你们也有一定的道理！

说的对，

作者: mrhqwf 时间: 2011-7-22 13:36
改标签了，怎么能死在功率上，呵呵

作者: 小米 时间: 2011-7-22 13:44
是SGS的那一个工程师坚持他的想法还是他们整个公司都是这样想的？实在不行就跟那个工程师的上级探讨下呗，如果他的上级也是这样认为，就找他的上上级。。。

作者: ok_hmh 时间: 2011-7-22 13:47

引用第7楼dannel_wang于2011-07-22 13:44发表的 :) s; x# u+ f$ W" j3 D9 W
是SGS的那一个工程师坚持他的想法还是他们整个公司都是这样想的？实在不行就跟那个工程师的上级探讨下呗，如果他的上级也是这样认为，就找他的上上级。。。

一般认证公司出来的工程师对测试过程中疑问都会有内部讨论，另外对外也会统一口径。

作者: 山炮 时间: 2011-7-23 00:29
有人不在乎声誉，但也有人在乎。

作者: fisher198333 时间: 2011-7-23 11:14
如果是手持式的话，按照11章规定应该是设置在最高档，测试1分钟而不是2分钟，测试5次，应该功率不会降那么低，先自己测试下咯！

作者: 上水白龙 时间: 2011-7-23 12:51
我们公司有一款手持式搅拌机也是这样，原来一直做开是300W的，现在也改为600W了，其实马达型号还是一样的，原因是客户喜欢这样标。做GS时并没有提出功率下限的问题，只是温升按额定功率做过不了，但按说明书配方做可以过。所以你的问题不是功率下限的问题，而是解决温升测试的问题，如果能过的话，就不是问题。
如附图测试报告所示

作者: jackyhu68 时间: 2011-7-23 14:30
標准中沒有對功率的負偏差作出要求，因此在功率測試時額定800W的產品實測試385W是允許的。
但是在第十一章發熱部份則會針對放品額定功率測試溫升(測試公司一般會允許+/-15%)，當實測功率超出-15%時，將會采用加載測試，也就是將產品增加負載到800W進行溫升測試，如果十個周期溫升OK，則無問題；若溫升NG，則需整改。

作者: cylam128 时间: 2011-7-23 18:26

引用第12楼jackyhu68于2011-07-23 14:30发表的 :6 m% V! P+ I8 d5 `( t
標准中沒有對功率的負偏差作出要求，因此在功率測試時額定800W的產品實測試385W是允許的。
$ J) y# E( k+ N0 W但是在第十一章發熱部份則會針對放品額定功率測試溫升(測試公司一般會允許+/-15%)，當實測功率超出-15%時，將會采用加載測試，也就是將產品增加負載到800W進行溫升測試，如果十個周期溫升OK，則無問題；若溫升NG，則需整改。

电动器具的發熱部份只要求电压为0.94和1.06倍額定电压，并无功率要求。

作者: 山炮 时间: 2011-7-23 18:34
我认为是额定值与实测值相差过大，机构也要维护自己形象。如果产品的情况再夸张点呢，你叫人家怎么发证给你。
特殊标准上应该不会要求用额定功率测温升吧。

作者: dyany 时间: 2011-7-23 18:57
特标上确实没有规定功率下限值，不过我做过不少的搅拌机，标称的功率都跟实测的相差很大，偏差有-80%还多的。

作者: lele1625 时间: 2011-7-23 23:37
-2-14标准第3章正常工作中提到，如果额定功率更不利就在额定功率条件下进行试验（也就是用测功机加载）。
但在特标11章中又提到如果用标准中提到的方法不通过，就按说明书描述的最不利负载进行！

作者: ko_god 时间: 2011-7-24 11:45
可以改一下额定功率；

根据标准描述，产品要加载，在额定功率下测试温升，

作者: ko_god 时间: 2011-7-24 12:33

引用第16楼lele1625于2011-07-23 23:37发表的 :
; l% z! _3 F3 I' |! r-2-14标准第3章正常工作中提到，如果额定功率更不利就在额定功率条件下进行试验（也就是用测功机加载）。$ k! f7 n& \/ t1 b0 ?
但在特标11章中又提到如果用标准中提到的方法不通过，就按说明书描述的最不利负载进行！

前提是标准规定的时间超过了说明书，还有一个解决办法就是改说明书。

作者: david888 时间: 2011-7-24 15:46
最近在公司做了几个类似的产品。
我个人的看法：我很反感认证的产品将失实的功率标为额定功率以此来作为卖点。这样会让我觉得消费者被骗了。而且安全测试所考虑的情况也变得复杂了。
楼主的产品应该不是手持式的产品，所以按标准需要10周期来进行温升测试。如楼主说，电动器具在输入功率不存在下限值的偏差，故功率不存在问题。问题在温升，在－2－14的第三章中指出，NOTE 103 Operation at rated power input is considered to be more unfavourable if the power input determined during the test of 10.1 differs from the rated power input by more than
–20 % for appliances having a rated power input not exceeding 300 W;
–15 % (or –60 W if greater) for appliances having a rated power input exceeding 300 W.
这样的情况来做温升想通过的可能性太小。
以下有几种方法可以帮助解决：
1，改铭牌上的额定功率。功率变小了，CL 11通过的可能性变大了。
2，改说明书。在－2－14里CL 11中有提到让步，可以以此来更改说明书，达到通过的目的。
3，改产品。我想公司一般都不会这么做。

作者: ni210 时间: 2011-7-24 19:13
1.改功率
2.就按你标的功率进行测试，SGS的工程师会告诉你电机绕组闻声不合格，继续改功率。

作者: aaainmaya 时间: 2011-7-29 11:36
17楼正解，SGS的工程师是正确的，。
根据标准第3章的要求，是需要加载到额定功率之后再进行第11章的正常温升测试的。
改说明书的话，貌似现在几个大的外资机构都不接受了。
所以说，造成目前状态是你自己的问题了，产品与实际功率相差太大了。加到800W，能合格吗？

作者: jackyhu68 时间: 2011-7-30 08:54
2.2.9代替：
正常工作（normal operation）：器具按如下规定的条件工作，或在额定输入功率条件下工作，如果此种情况更为不利。
注
1 如果没有规定工作条件，器具应按使用说明书中写明的最不利的负载来工作。
2 额定输入功率是在对处于正常使用位置的器具施加恒定力矩的条件下获得的，器具经受的不平衡力不应大于正常使用中出现的情况。
3 如果在第10.1条试验中测得的输入功率和额定输入功率之间的差异超过下列值，则认为在额定输入功率下工作的条件更为不利。
* －20％，额定输入功率不超过300W的器具；
* －15％（或－60W，如果此值更大），额定输入功率超过300W的器具。

作者: jqheart 时间: 2011-7-30 09:22
要是在验货时看到这样相差这么大...
大家都会怀疑你的产品有问题....

作者: lds08080808 时间: 2011-7-30 09:38

引用第0楼mydesign于2011-07-21 14:50发表的测试中遇到难题额定功率与温升问题 :
. o( H. c, P0 H( V3 l' [我们的搅拌机额定功率是800W，但是在S测得的结果是385W（胡萝卜：水 2：3 打2分钟得2分钟的平均值385W，内行都知道搅拌机在打胡萝卜的时候不可能长时间的保持大功率几乎二三十秒后就是在打水了，功率是很小的），现在S的工程师说超过标准的下限值20%了，不能打800W；
# c; J. U6 D' [/ u) k现在有几点疑问：（标准为 IEC60335-1,IEC60335-2-14）
' e% r3 c; D. g* ^3 Q" @! m1.标准上对厨房家电类产品的功率有没有下限值规定的？（SGS工程师说了虽然没有下限规定但是超过下限值20%的话是要用测功机来测，这样的话温升肯定通不过的） 4 U4 x+ h5 M& H, q
2.标准上说：如果输入功率在整个工作周期是变化的，则按一个具有代表性期间出现的输入功率的平均值决定输入功率，我们理解的意思是在2分钟这个周期内，功率是有变化的，应该选用2分钟中具有代表性的一段功率的平均值；S的工程师认为“10个周期”为一整个工作周期，选用具有代表性的几个周期的平均值；所以说标准上说的周期是如何定义的？ " k/ X. M& ~* C8 _$ D" s; f: l5 s' k+ D
- i6 K5 [5 v! l2 L3 d* p( @
.......

第一点是SGS对的,
第二点,个人认为“10个周期”是作为测试温升总时间,看功率就看一个具有代表性期间出现的输入功率的平均值就可以.如有不对,请纠正.

作者: lsysz 时间: 2011-8-16 17:59

引用第23楼jqheart于2011-07-30 09:22发表的 :
) F: }0 ~. R) u" J! u& [. T要是在验货时看到这样相差这么大...
" G* |+ b* a' |3 f# G& V9 }8 W2 V大家都会怀疑你的产品有问题....

--确实。

作者: rindon 时间: 2011-8-17 11:50
1、SGS的要求是有道理的
2、可以尝试改说明书来通过测试
3、功率标高是通病，行业普遍存在的，一般的做法都是改说明书来避免温升不通过的情况

作者: wlsmsy 时间: 2011-8-17 13:11
更改负载做测试：建议使用铁粉充当负载。如果能达到额定值的负偏差，而且能坚持整个温升测试，温度不超就可以。

欢迎光临安规网 (http://bbs1.angui.org/)