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标题: 请教：Y电容打高压不过 [打印本页]
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:14
标题: 请教：Y电容打高压不过
有个滤波线路板，AC输入L,N分别接一个10NF,250V的一个Y电容到地，在打输入对地的耐压时候，客户用2300VAC测试，50%都不能通过，Y电容击穿了。可是单打Y电容，用2600VAC都能全部通过，把Y电容取消单独打PCB线路板，也可以通过。就是把Y电容装在PCB板上，打耐压，不通过率非常高。, K; O( A8 V! s0 g, Q5 B1 p
. V1 r  A& h; a0 Y
哪位能不能解释一下，这个是为什么？
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 11:30
Y电容的位置是初级的线对次级的地，不知道你的Y电容是否是在初级的地了？ 如果是初级的地那这样是不行的。
作者: yuqijun    时间: 2011-6-29 11:34
呵，这听你说起来像是PCB板的问题哟，本身PCB铜箔的距离够吗？可以从PCB铜箔两端引线出来打耐压试试看
作者: sky2214    时间: 2011-6-29 11:34
改用等效的直流电压咯，如果能过是可以接受的
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:35
接在L,N对PE,初级的地呀，保护地，这样接不行吗？
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:41
距离够，都有5MM以上，把Y电容卸下，打PCB,没有问题呢。
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:43
不知道这个打耐压，与漏电流有关系不？
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 11:47
是次级的地，不然怎么叫桥接电容呢；
) B! Y5 m& I; t- F& q" [漏电流是肯定有关系的 ，有可能Y电容用多了，漏电流太大了，高压就fail了，
5 K% a4 M* d; z0 c+ d( W
# t" Y5 S. z( T) d' W" \6 j$ g/ T5 V个人拙见。  
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:52
appledyx ，我们这个不是桥接电容哦，是输入端，EMI电路中的，对保护地的Y电容。我也感觉是不是Y电容容量太大了，漏电流高了，导致耐压不过？% a+ f/ ~$ k: P8 J

3 S8 w# U" G5 r4 o% c: T  K有没有遇到类似问题的，分享一下你们的解决办法，十分感谢！
作者: 学学安规    时间: 2011-6-29 12:31
你这个也是跨接电容吧，是跨接基本绝缘的电容，但是为什么基本绝缘需要打2300Vac这么高呢？难道工作电压很高吗？
2 L. q+ |8 t( t至于打2300的一半都不过，是不是因为跨接的Y电容太多了？跨接的电容越多，电路的容量越大；容量越大，容抗越小；容抗越小，越容易击穿
作者: Andrew.Zhao    时间: 2011-6-29 12:40
用直流打耐压，肯定可以过的
作者: painkillor    时间: 2011-6-29 12:50
1,首先耐压2300v有问题，一般基本绝缘耐压在1500以下。$ n0 R, k: j' x! Z8 w+ \, E
2, 其次打两个Y电容会击穿应检查耐压测试仪设置的最大电流，有可能是电流过大导致的误报警。
作者: xadzkjdxhj    时间: 2011-6-29 12:56
学习了
作者: liaocd    时间: 2011-6-29 13:14
学习了，不错
作者: June.Zhao    时间: 2011-6-29 13:18
这没什么原因啊，照你的描述本来就是当EMI滤波器用的嘛，打高压可以断开EMI的，或者改用1.414倍的直流打高压
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 13:28
谢谢！去做些试验验证一些。
作者: kite130    时间: 2011-6-29 13:59
改直流试试. 最好给个电路图,好分析
( D4 W5 ?% q1 y, C另外,电容是两个都击穿?应该不是, 这可能是电容自愈引起的,最好有电路
作者: 山炮    时间: 2011-6-29 14:01
经计算，电流至少要设在20mA以上。
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 14:08
恩，我算的也差不多。17mA.  这里怎么样插入图片上来，我想给大家看看线路
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 15:01
引用第17楼山炮于2011-06-29 14:01发表的  :/ Q9 |6 g; Y0 D
经计算，电流至少要设在20mA以上。
. U; {  `& r1 R6 O) r
+ T9 l7 ^9 r* L* q/ C9 n1 A
炮兄，请问漏电流是怎么算的呢？
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 17:46
正常情况下，基本绝缘是1500VAC,可是Y2的电容，承受2300VAC应该是不成问题的呀。（单体电容器，用2600VAC检测，不会出现不过的情况）
, L4 {; ]2 u7 h) N5 y可是为什么就有那么多不过呢，还是搞不明白。如果是测试的时候漏电流设置低了，那也是假报警，电容器不会击穿。可是现在是只要是不过的，2个电容同时击穿。
作者: 山炮    时间: 2011-6-29 19:33
莫非是产生了谐振？！算算看。
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 19:41
引用第21楼山炮于2011-06-29 19:33发表的  :
7 W8 M  ~+ o8 |& t莫非是产生了谐振？！算算看。

6 U: X5 D3 G3 ?! ?/ w: S" L9 x* [( `1 D- \
炮兄，到底是怎么算的哦？* N8 j- r, }6 T; E% e' ~

3 `9 e( W9 ?2 R! Z" J3 {3 S% \请速答复一下，
作者: 山炮    时间: 2011-6-29 20:03
引用第22楼appledyx于2011-06-29 19:41发表的  :4 _' h* J3 _* E

. d8 e7 A0 s* m$ z( n6 x
$ \) Q' r! V, C- C) A* v( H, p  Q( w; x. E; i" q
炮兄，到底是怎么算的哦？$ Z7 c# k/ N2 P0 I& D7 A$ [
5 G( Y! }; l0 x. o$ |6 G
.......
计算出总容抗，不就可以算出电流，约17mA，再加上其它绝缘漏上一点点，不就差不多20mA。
; x! F- I; r) q' `6 {3 k
) E/ b; K3 }: `因为是滤波电路，电路上有L有C，会形成谐振，50Hz点出现谐振的可能性不大，但不排除有高次谐振出现，再与原电压叠加，加上楼主的试验电压本来就过高。（是呀，算不出来的，只能观测）
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 20:32
引用第23楼山炮于2011-06-29 20:03发表的  :5 h6 S( e3 h8 d
" g* `- g, M4 A' o) K
计算出总容抗，不就可以算出电流，约17mA，再加上其它绝缘漏上一点点，不就差不多20mA。
  u( p3 k4 P, K; `# ^7 }$ H7 Y" X2 K
因为是滤波电路，电路上有L有C，会形成谐振，50Hz点出现谐振的可能性不大，但不排除有高次谐振出现，再与原电压叠加，加上楼主的试验电压本来就过高。（是呀，算不出来的，只能观测）

/ `: |( \0 a: E# q
2 V& y* ?0 t( X9 l1 n; F! d6 }还是不明白，总容抗是整个电路的？还是。。。。。；我比较愚钝。。。。
作者: 至尊宝    时间: 2011-6-30 09:07
Z=1/wc,c=10nf+10nf  i9 Q4 H2 X- B1 ^" u% N" q
I=U/Z
, C. L5 `: S: |" s; ^; v( DI=24mA  s2 b2 O9 b) f# B+ i: E8 P
另，Y2电容在电容的标准中也是按照1500Vac考核，所以约1200Vac耐压肯定能过9 {0 X/ _) A+ C- z) n# j3 a$ {
排除pcb问题，电容问题，只有仪器的问题或仪器的设置、使用问题
1 X" b) C* H4 |5 Z7 |% D( q/ ?在试试
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 09:16
引用第25楼至尊宝于2011-06-30 09:07发表的  :  q( u# F/ K2 Q( `
Z=1/wc,c=10nf+10nf1 a! N* L& E) `
I=U/Z
8 |( L7 `% U$ VI=24mA; W* Q) Z+ X% k) [
另，Y2电容在电容的标准中也是按照1500Vac考核，所以约1200Vac耐压肯定能过
, ^. k! Z$ Q( c0 F: H$ q1 B排除pcb问题，电容问题，只有仪器的问题或仪器的设置、使用问题
1 T9 ~# z2 `& r( J9 F/ x.......

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. E1 a6 A$ g, V  M7 v
- y; t3 @5 F" a) h0 x
Y2电容标准里面的试验电压是1500VAC吗？那个标准里面有写，至尊宝，请告之，十分感谢！       我们也是说客户使用电压过高了，可是没有很好的理由说服他们。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 09:20
引用第23楼山炮于2011-06-29 20:03发表的  :$ f( I2 O; A- w2 r- n

! \9 W6 g1 s& s7 ?9 T; e! G# _) S计算出总容抗，不就可以算出电流，约17mA，再加上其它绝缘漏上一点点，不就差不多20mA。/ f7 x/ r" h) E4 E3 t

( L. I, X4 N+ r因为是滤波电路，电路上有L有C，会形成谐振，50Hz点出现谐振的可能性不大，但不排除有高次谐振出现，再与原电压叠加，加上楼主的试验电压本来就过高。（是呀，算不出来的，只能观测）

3 a0 C+ U% h2 {2 F& \; J1 k$ q2 p! R. ?$ n

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山炮，这个电路非常简单，就是L.N之间接了一个放电电阻，再接了一个X电容，再过来就是L,N到地分别接了一个10NF,250V的Y2电容，其他的就没有了。所以应该不存在谐振的可能性吧。
作者: 至尊宝    时间: 2011-6-30 09:26
引用第26楼jinanny于2011-06-30 09:16发表的  :( O) X: z) z: ?; @! b

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$ L8 ~. D& t8 y4 }/ h" v' {" A  K5 y+ q+ o0 J* v
7 q: c) S/ U7 r' |, i* a6 ]6 H
.......
4 ^6 }" Q$ k' P% B+ x2 N6 ^3 p
$ [1 i4 G8 o6 H# g! l# l# `
请参考GB/t14472
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 09:34
我看GB4943里面，有一个表格，是GB/t14472对Y电容的额定电压限制，其中峰值的型式实验电压，Y2是5KV.
0 |  ~. {" A! f) a) U- ~- y5 z
- d8 n+ @, }" p& Y- Z8 \$ }0 u8 c% ^1 H8 Y( t! [0 |& }
至尊宝 ，是这个吗？
作者: jianfie    时间: 2011-6-30 10:29
你这样的电路都不过很诡异
) G' o; q+ s. K你吧Y2都换成一样大小的Y1 试下
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 10:51
但电容不应真的被击穿。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 10:58
是真击穿了，特性都变了，容量增大很多。
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 11:02
会不会是试验高压是突加上去的。
作者: 至尊宝    时间: 2011-6-30 11:04
引用第29楼jinanny于2011-06-30 09:34发表的  :& H8 F- V( }1 o- Z1 p' n5 _0 S
我看GB4943里面，有一个表格，是GB/t14472对Y电容的额定电压限制，其中峰值的型式实验电压，Y2是5KV.
4 C/ K6 A+ K( \  w1 J. j0 E0 o/ g; |0 o  l# O( f6 k) R  n

+ T! U8 k/ f# W! i$ Z+ a5 F至尊宝 ，是这个吗？
$ L$ p+ q4 a& a- m3 C7 b6 n" v" I- z

/ p) g/ a' m* H1 X8 `4 a  o- v不是，请参考14472，耐压章节0 }$ v& h, ~$ Y# O8 Z! b+ o
谢谢
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 11:09
问题是单独打，电容过了；折下电容打，电路板过了；两个百一起，电容击穿了；电路上也没有电感。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 11:40
对，就是这种情况。现在我们带着自己的设备去客户那里，看看是不是他的设备有问题了或者设备设置有问题。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 11:41
引用第34楼至尊宝于2011-06-30 11:04发表的  :
" G. h* h. i0 G: A8 g7 Q+ V& g5 {. U0 G& d0 L: @
, e& N' V( M; q! h
6 G9 m  y1 y+ Y1 u
不是，请参考14472，耐压章节! v  Q, w' D: v  c9 D. V
谢谢

2 F4 H$ {0 @$ U/ F6 f  E+ O" V! g+ C3 u8 H- Z0 e7 }2 g- r

1 i2 o, T1 O/ ~9 }我找到标准了，谢谢啦！
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 11:46
顺便问问他为什么把可能绝缘已受损的产品交给用户。这么高的电压去试！
作者: redbelive    时间: 2011-6-30 15:35
电路里面有没有大容量的电感或者匝比很大的变压器？
作者: appledyx    时间: 2011-6-30 15:54
感觉越说越迷惑了，期待最终的结果，  
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 17:17
引用第39楼redbelive于2011-06-30 15:35发表的  :! c/ L9 R7 Z" v! s4 `8 S1 M+ O
电路里面有没有大容量的电感或者匝比很大的变压器？
$ b9 f' a1 s) ~) H; c( M* q

+ c3 p2 U+ k- z+ H; D9 e; W# N$ ~1 w) J0 K8 }( o, ~2 f+ i
没有电感和变压器。
作者: lgazwx    时间: 2011-7-4 14:33
楼主? 有没有检查一下你用的是什么Y电容? Y1 或者Y2?容量有多大? 在测试的时候PCB板上有没有电路或者元件可能会增大电流?
& p5 W8 U& m2 Y/ S) O7 n, |: N; w还有一点, 一般的来说工厂的耐压机设置的漏电流的限值都比较小, 可能在0.5-5mA之间, 也有可能导致这个问题.



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