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标题: LED自镇流灯EN标准耐压问题探讨 [打印本页]
作者: amote2008    时间: 2011-5-14 19:19
标题: LED自镇流灯EN标准耐压问题探讨
1，耐压测试出现闪络，但没有击穿，是否可以Pass？
1 a5 |( s) r$ Q8 {- I. [: Y( D2，内部隔离电源可以通过4000V高压，但是打LN到LED 铝基板4 s  z( M6 ^6 |' B8 m5 n. Z5 w
   就会出现闪络，没有被击穿，是什么原因？去掉Y电容就不会
5 f8 y+ T  C" p+ \4 F   有闪络，是不是该电容漏电？
作者: badatong    时间: 2011-5-14 19:52
1. 若是锡箔纸和绝缘材料之间没有压紧而出现的闪络，可以重新压紧，再测试一下。若出现锡箔纸和其它地方之间的闪络，则NG。; F% ?4 N1 J$ |0 f* ^  u
2. 你打的铝基板的哪个位置？紧固螺钉？若是紧固螺钉，可能会由于紧固螺钉和铝基板带电部件之间的爬距不够而出现闪络，我们有款产品碰到累世的问题。有关Y电容的情况，不太了解，请高人解释。
4 G0 B) o4 F& m  xPS：楼主最好说明什么部件和什么部件之间出现闪络，这个在打耐压的时候可以看出来的。这样方便交流，呵呵。
作者: amote2008    时间: 2011-5-14 20:05
引用第1楼badatong于2011-05-14 19:52发表的  :4 p% Q" J9 l- `9 j( r
1. 若是锡箔纸和绝缘材料之间没有压紧而出现的闪络，可以重新压紧，再测试一下。若出现锡箔纸和其它地方之间的闪络，则NG。2 w7 U# r& I- z' u# C* @/ B
2. 你打的铝基板的哪个位置？紧固螺钉？若是紧固螺钉，可能会由于紧固螺钉和铝基板带电部件之间的爬距不够而出现闪络，我们有款产品碰到累世的问题。有关Y电容的情况，不太了解，请高人解释。  Z  O- ^' K0 I  Y, ]; B
PS：楼主最好说明什么部件和什么部件之间出现闪络，这个在打耐压的时候可以看出来的。这样方便交流，呵呵。
不是绝缘外壳，也没用锡箔纸，因为是裸金属；9 _' _3 j8 |& ~, }' u
夹在铝基板上下表层上，闪络出现在LED颗粒与固定螺丝孔之间，
. }0 Y  r) p, A& \+ i( E% F  Y爬电距离不够一说，我不认同。
作者: jxcyf    时间: 2011-5-15 10:05
会出现LED闪烁肯定有呀
作者: 山炮    时间: 2011-5-15 13:43
电源通过了游戏就结束了，打铝基板的意义是什么？到底是想试验什么部位的绝缘。Y1电容的存在已造成阻抗下降，漏电流大增，绝缘两端的试验电压已下降。漏电流和那电压差去何处？——加到你产品中的应用电子电路中。运气好，产品不坏；运气不好，打一台死一台，越精密越易死。
作者: amote2008    时间: 2011-5-15 23:02
引用第4楼山炮于2011-05-15 13:43发表的  :
9 [/ h! U  h* e/ u3 {) E电源通过了游戏就结束了，打铝基板的意义是什么？到底是想试验什么部位的绝缘。Y1电容的存在已造成阻抗下降，漏电流大增，绝缘两端的试验电压已下降。漏电流和那电压差去何处？——加到你产品中的应用电子电路中。运气好，产品不坏；运气不好，打一台死一台，越精密越易死。
铝基板是跟金属外壳直接连接的，耐压是要打带电部件对外壳。6 w* y! m7 s. J' T2 A+ T# u# S0 t
我真的怀疑是Y电容漏的电，可是自己没办法解释清楚。
; H# \$ e# b2 V& T9 V; ~6 [" AY电容的存在为何会导致阻抗下降？; K7 i- ]; Z, V. U, k
平常LED电源也会这样使用Y电容，4 C8 I, U; n/ {8 B3 |, [
难道也会引起阻抗下降？) R* ~2 H. [$ i! B* q. o2 L
不明白其中缘由……
作者: 学学安规    时间: 2011-5-16 00:24
我觉得不是Y电容的问题，因为单独打初次级的时候可以打过，就证明Y电容没有问题
6 N, S& n1 O, o. o6 a$ PLED打高压会出现闪络是很正常的现象呀/ |' K* r  J5 X1 `  t' ?- F7 U
你可以对比一下单独打电源和打电源和铝基板之间的漏电流有没有明显的差别，如果没有，那说明Y电容没有任何问题. Y& Q/ }$ t% Y9 O
只是从Y电容过去的一点漏电流造成LED的闪络，这也很正常，但绝缘没什么问题呀
作者: amote2008    时间: 2011-5-16 09:27
引用第6楼学学安规于2011-05-16 00:24发表的  :8 ?& h# C8 ?3 e. @2 P$ s( ]
我觉得不是Y电容的问题，因为单独打初次级的时候可以打过，就证明Y电容没有问题
( }( E: T4 \0 t) aLED打高压会出现闪络是很正常的现象呀( o" @9 n, }- U) t: D, N
你可以对比一下单独打电源和打电源和铝基板之间的漏电流有没有明显的差别，如果没有，那说明Y电容没有任何问题
4 ]& \6 K( U0 ]. o: J2 A只是从Y电容过去的一点漏电流造成LED的闪络，这也很正常，但绝缘没什么问题呀
单独打电源和打电源和铝基板之间的漏电流确实没有差异。
6 v1 U/ l5 K4 Z' F; H这个闪络是出现在LED和螺钉固定孔之间，算是正常吗？
7 v! y. X# U" N: T9 C' U5 ]另外，工厂对每个产品都打高压，对这个LED会不会有伤害？
# a+ {: _% H. w6 b/ k3 s( R若有，怎么避免？
作者: 568174141    时间: 2011-5-17 16:37
肯定会损坏LED光源，正常是打电源板的耐压，EN标准是AC2960V
作者: jxwyzg    时间: 2011-5-17 21:51
每次做LED耐压测试的时候，心里总会紧张。- D+ F4 P# r/ y# _+ ^
9 k2 Q# e: a  b
    如果空间有限的话，可以用大一号的绝缘套管把整流器部分套起来，再做测试。（因为有做过几次这样的实验，效果很好）
作者: 学学安规    时间: 2011-5-17 22:41
引用第7楼amote2008于2011-05-16 09:27发表的  :+ J& I, J8 y  @
$ x9 j5 Z5 f/ C% g7 }
单独打电源和打电源和铝基板之间的漏电流确实没有差异。
4 Q8 ?7 J" |8 j0 {这个闪络是出现在LED和螺钉固定孔之间，算是正常吗？* r2 p6 i7 ?, i1 [; Q
另外，工厂对每个产品都打高压，对这个LED会不会有伤害？
! |& U# D' M2 D; @6 x, w( J9 S若有，怎么避免？
  |" a- K0 F- ^& g; M/ \8 W

/ p. c+ m6 T/ d既然有漏电流过去了那，那LED和螺钉之间出现闪络是因为它们之间的距离太近了. F7 p4 s$ K) C
但是只要导体通过EN 61347-1的Annex A测试，就不会有触电的危险
) q/ R1 X. m6 U( d  ^) Q
9 _* R0 _7 \& e2 a& g+ u2 P$ D  ]可以试试打直流，但是要交流乘以1.414的值去打，为什么？你懂的
5 y1 L6 G% {0 f3 X其实我也没试过，只是从理论上分析，Y电容是隔直通交，如果是直流，理论上不会有漏电流过去，也就不会损坏LED，试验后把结果告诉我一下，我也很感兴趣
作者: June.Zhao    时间: 2011-5-18 13:34
Glow discharges without drop in voltage are neglected.
; {  |# p2 o$ ?2 `4 B) H3 j' r! m/ M6 C0 Z* N$ m
还有自镇流灯耐压里面为什么没有说保护阻抗要断开(335的要求)？
作者: wyq794    时间: 2011-5-18 14:25
在打坏一个LED灯管的基础上，我们得出了经验教训。对于LED灯的耐压测试，在进行耐压测试时，最好使用直流电进行测试。测试电压为交流电压的1.414倍。因为LED灯在设计时，从EMC方面考虑，一般会在初级和次级之间跨接Y电容进行滤波和降噪，这个时候,流过Y电容的60Hz的高压交流电流，足以使LED灯珠点亮（LED灯珠的导通电流一般为mA级别，击穿电压为几十伏特到几百伏特），LED的单向导电性，会使其闪亮。但是,LED的单向导电性又会使其承受几千伏的反向电压，致使其反向击穿。即使LED击穿了，只要Y电容没有击穿，那么流过Y电容的漏电流将被限制而不会使其绝缘奔溃。因此，LED灯闪络不能作为NG的依据，只有绝缘奔溃了才能作为NG的依据，耐压用交流测试FAIL了，可以用直流电继续测试，若用直流电测试PASS了，结果仍为PASS的。若用直流电FAIL了，则需要检查你们高压测试仪的limit设定值,看是不是limit设定值偏低造成，把limit值设置高一些，比如20mA后，若用直流电测试仍旧FAIL了，则你们需要更改设计了。
1 q; X% q' x  J( x  o/ Q  B+ W当你们的高压仪没有直流电压输出档，只能用交流电输出时，可以这么考量。1. 把初级，次级之间的Y电容取下来，分别对整机和Y电容进行耐压测试。若分开测试结果PASS，则认为安装上去测试的结果也是PASS的（前提是在整机上Y电容位置附近没有其他带电体与Y电容相邻，可通过结构进行判断）
作者: June.Zhao    时间: 2011-5-18 16:44
引用第12楼wyq794于2011-05-18 14:25发表的  :. |$ r5 s% y# U4 t' v
在打坏一个LED灯管的基础上，我们得出了经验教训。对于LED灯的耐压测试，在进行耐压测试时，最好使用直流电进行测试。测试电压为交流电压的1.414倍。因为LED灯在设计时，从EMC方面考虑，一般会在初级和次级之间跨接Y电容进行滤波和降噪，这个时候,流过Y电容的60Hz的高压交流电流，足以使LED灯珠点亮（LED灯珠的导通电流一般为mA级别，击穿电压为几十伏特到几百伏特），LED的单向导电性，会使其闪亮。但是,LED的单向导电性又会使其承受几千伏的反向电压，致使其反向击穿。即使LED击穿了，只要Y电容没有击穿，那么流过Y电容的漏电流将被限制而不会使其绝缘奔溃。因此，LED灯闪络不能作为NG的依据，只有绝缘奔溃了才能作为NG的依据，耐压用交流测试FAIL了，可以用直流电继续测试，若用直流电测试PASS了，结果仍为PASS的。若用直流电FAIL了，则需要检查你们高压测试仪的limit设定值,看是不是limit设定值偏低造成，把limit值设置高一些，比如20mA后，若用直流电测试仍旧FAIL了，则你们需要更改设计了。
0 n: z+ L! }; p) F# X/ I当你们的高压仪没有直流电压输出档，只能用交流电输出时，可以这么考量。1. 把初级，次级之间的Y电容取下来，分别对整机和Y电容进行耐压测试。若分开测试结果PASS，则认为安装上去测试的结果也是PASS的（前提是在整机上Y电容位置附近没有其他带电体与Y电容相邻，可通过结构进行判断）

7 O5 t5 j# I: h8 e. l2 k你说的用直流我同意，Where there are capacitors across the insulation under test (for example, radio-frequency filter capacitors), it is recommended that d.c. test voltages are used.
' p2 ~. ~& S" W) D& `但是比如20mA后，若用直流电测试仍旧FAIL了,为什么？标准里的电流定在100mA啊6 H2 l- {( V4 J
The overcurrent relay shall not trip when the output current is less than 100 mA
作者: dgcawhj25    时间: 2011-5-23 10:45
个人认为那应该是铝基板与散热器的一个接触的问题。。
7 P3 w0 p4 L. K+ k( b4 f6 H% J8 X) k螺丝孔，LED芯片的焊点，PCB覆铜等部分的裸露都可能成为拉弧放电的因素。- S+ ]$ |4 z8 n
& q+ R/ {4 u+ U7 I* C- U6 A
有没有解决这些的好办法？比如用绝缘螺钉？增加距离？
0 s- @8 \( l7 X6 {/ a1 I2 I大家有啥好招啊。
作者: Itsmylife    时间: 2011-5-24 10:31
12楼基本正解，在结构上采用Y电容的电器实验耐压测试时首先考虑直流电压测试，直流电压测试和交流电压测试各有利弊，但是存在Y电容的时候刚好直流电压优于交流电压，否则需要将Y电容拆下再进行交流电压测试，结果PASS视为PASS.
) w  u) Y5 G$ {% ?; p3 Z
3 r# m: G& ~0 a* M这方面建议楼主查清楚交流电压耐压测试盒直流电压耐压测试的优缺点之后就会有一个比较清楚的了解。



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