安规网

标题: 悄悄地问一下：电话机属于几类设备？ [打印本页]
作者: byeice    时间: 2011-5-6 15:19
标题: 悄悄地问一下：电话机属于几类设备？
电话机应该是TNV电路供电，该属于几类设备呢，为什么？  [2 A9 `: z4 ^  a! n  U

4 O( O: E; o6 d: Y请各位大侠指教。
作者: aiduoxi    时间: 2011-5-6 15:21
通讯类器材认证
作者: 安规007    时间: 2011-5-6 15:49
1.2.4.2  i& \8 u* K2 n, `
CLASS II EQUIPMENT7 g; Y4 j7 I2 C. X$ X
equipment in which protection against electric shock does not rely on BASIC INSULATION only,  e4 a9 g: @# E' r- j4 x
but in which additional safety precautions, such as DOUBLE INSULATION or REINFORCED/ f) u( O" Y4 ]' u/ S5 [
INSULATION are provided, there being no reliance on protective earthing8 a0 _& o7 j( {: |
1.2.4.34 H% j  U/ e& T2 m, b8 y
CLASS III EQUIPMENT% y$ A% k/ k3 i9 k( X5 i" G
equipment in which protection against electric shock relies upon supply from SELV CIRCUITS1 ^- L0 Z$ @# X6 E# O  {
and in which HAZARDOUS VOLTAGES are not generated: w2 A4 C" o* A: {: t
NOTE For CLASS III EQUIPMENT, although there is no requirement for protection against electric shock, all other% X$ P% ^5 V2 ~: v: w
requirements of the standard apply.
% l4 d; H9 E6 Y+ i根据这个定义，有可能是二类，也有可能是三类，取决于你供电是TNV还是SELV了。
作者: June.Zhao    时间: 2011-5-6 16:37
楼主确认是TNV电路供电吗？那就是二，三类，具体就看是否超出SELV限值了; x+ B: }9 x  E- W# E* U
如果是IP电话，带适配器供电的话，按适配器划分类别
作者: 茶馆    时间: 2011-5-6 17:18
电话机属于CLASS III EQUIPMENT。. N- h4 {) U  n. k5 ^
1.带适配器（输出在SELV 范围）! A6 n& D( g: g# r1 p5 h0 K
2.不带适配器，直接插电话线（通过通信网络供电）
作者: 茶馆    时间: 2011-5-6 17:19
引用第3楼June.Zhao于2011-05-06 16:37发表的  :
6 T+ M% Z' I0 I# Q" h楼主确认是TNV电路供电吗？那就是二，三类，具体就看是否超出SELV限值了
2 t) a7 K. o" e7 r如果是IP电话，带适配器供电的话，按适配器划分类别
2 N1 H( T8 Z: W- @+ M& p
TNV供电也属于三类
作者: 安规007    时间: 2011-5-6 17:24
引用第5楼353846835于2011-05-06 17:19发表的  :$ [+ v0 @% r3 C4 C# L* i5 D

$ E  }, w, a6 t2 X# w8 j* V" \3 R8 |* B4 ^, c
TNV供电也属于三类
TNV供电也属于三类吗？ 有没有标准依据啊，想看看。; i! B5 ?4 `5 z7 L  I
TNV电路也算是危险电压啊
  w" ]  L, M  x/ o5 \1.2.8.6
2 z& d9 D! n. e% _& M) j3 ~HAZARDOUS VOLTAGE
6 U0 Z/ {6 I( e/ svoltage exceeding 42,4 V peak, or 60 V d.c., existing in a circuit that does not meet the4 ^! N1 Y" }5 Z5 W% D" q
requirements for either a LIMITED CURRENT CIRCUIT or a TNV CIRCUIT
作者: June.Zhao    时间: 2011-5-6 17:29
虽然A TNV CIRCUIT is considered to be a SECONDARY CIRCUIT in the meaning of this standard.* F, @/ H3 ]) l, W# z, y/ g) U! o
那TNV2和3超过SELV限值了
作者: 茶馆    时间: 2011-5-6 17:32
引用第6楼安规007于2011-05-06 17:24发表的  :
7 L) E) b1 u% E- |
4 u3 H- Z8 n2 p0 L* E* t4 i+ |& XTNV供电也属于三类吗？ 有没有标准依据啊，想看看。& y1 j' l8 Y) u0 F$ v" K  _
TNV电路也算是危险电压啊- ^- A$ C4 |- _$ U. I; U
1.2.8.6
4 A! z2 X7 g) V& g& Y8 ]HAZARDOUS VOLTAGE
6 j3 G) L% w& P) z: B.......
' e6 H" ]# _# m% _; S5 p
CLASS III EQUIPMENT
0 O+ Q2 L9 [4 @" y. l4 Iequipment in which protection against electric shock relies upon supply from SELV CIRCUITS8 u4 m8 K6 E, R
and in which HAZARDOUS VOLTAGES are not generated) }  l8 }' o0 |5 n

, h! W) g$ I8 `, o% EHAZARDOUS VOLTAGE: voltage exceeding 42,4 V peak, or 60 V d.c., existing in a circuit$ m6 z7 L, I3 ~7 _6 W$ N& Y
that does not meet the requirements for either a LIMITED CURRENT CIRCUIT or a TNV CIRCUIT2 `4 n0 @" G% M6 I

4 F6 N. k4 t1 z( h/ m所以TNV电路时没有HAZARDOUS VOLTAGE。
$ ^4 d, I: d: L2 X此外，我们的一份报告也是这样写的
作者: 学学安规    时间: 2011-5-6 23:38
这个问题确实值得讨论
# g% o8 h: k; \* j; I. m6 WTNV-3电路已经超过了SELV了，所以应该归不到三类吧
# X& p! V# W# d; Z但是二类也不像，因为电话机的防电压只有基本绝缘
作者: 茶馆    时间: 2011-5-7 10:45
引用第9楼学学安规于2011-05-06 23:38发表的  :
* q( r! ~$ {6 a这个问题确实值得讨论! e7 Y9 s. _: h: `6 i' ~
TNV-3电路已经超过了SELV了，所以应该归不到三类吧
# ^- ]8 O+ C$ y1 I* ^但是二类也不像，因为电话机的防电压只有基本绝缘

4 I( E# k3 E$ V" z跟UL了解了一下，综合考虑，还是定为三类，6 ]" {  t  Z7 m: O' e, a1 l' B
1.采用基本绝缘; n! s1 l0 s! `8 ]9 z: [
2.世界上大多数电话采用适配器或干电池供电，输出都在SELV范围。
作者: 学学安规    时间: 2011-5-7 11:01
引用第10楼353846835于2011-05-07 10:45发表的  :+ u1 E/ f) d  B2 _/ Y

% r3 V/ [; J9 U- G
6 r7 Q  k2 B& f% a, B& O9 x跟UL了解了一下，综合考虑，还是定为三类，) S& H& ^" M. ]2 @$ C
1.采用基本绝缘
+ Q# ^* ], _% [" h9 }! x2.世界上大多数电话采用适配器或干电池供电，输出都在SELV范围。

7 c* [! C+ v" V: n. N& i# v但是对于那种最简单的只由TNV供电的电话机呢，按照定义它的防电击并不是依靠由SELV供电来保证的呀，还能定义为三类吗？
作者: 茶馆    时间: 2011-5-7 11:24
引用第11楼学学安规于2011-05-07 11:01发表的  :
* M4 n3 B+ u2 a- j# d% ]
* B/ L5 W- o: X4 I% @0 ]+ U: }/ D+ a7 G
但是对于那种最简单的只由TNV供电的电话机呢，按照定义它的防电击并不是依靠由SELV供电来保证的呀，还能定义为三类吗？
* p8 N* U# S) x0 L
我们的报告上对于这种情况也是定义为三类的。因为不是一，也不是二，很勉强说三。可是如果严格来说，哪个都不是啊。
作者: 安规007    时间: 2011-5-9 16:04
1.2.4.3
3 c4 ?2 Q; R$ M* |4 L( _" }CLASS III EQUIPMENT
+ ?7 c2 T5 m. {) E6 l& i7 G4 F8 o8 _0 P) Requipment in which protection against electric shock relies upon supply from SELV CIRCUITS
" @5 K0 d; P" Wand in which HAZARDOUS VOLTAGES are not generated
, I- J8 @/ e. a1.2.8.6
2 H* v; L/ S/ a5 P8 d8 e# r5 }HAZARDOUS VOLTAGE
  X) ?* R  }( Q- V1 F9 Q6 svoltage exceeding 42,4 V peak, or 60 V d.c., existing in a circuit that does not meet the
. R: b8 T2 u% \/ V' ~, k; o3 erequirements for either a LIMITED CURRENT CIRCUIT or a TNV CIRCUIT8 a3 ?; Y8 N2 p* e* {7 M8 V* [) R

' S+ C' ~4 g& E) l我个人也是觉得定义为三类设备有点勉强，电话机里面没有产生HAZARDOUS VOLTAGE这个可以说得过去，但是电话机连接到TNV电路，而TNV电路又不一定是SELV电路；既然不一定是SELV电路，那就很难满足三类设备的定义。
作者: June.Zhao    时间: 2011-5-9 17:35
353846835兄，你能不能把报告里面TNV是划分的几类的也传上来看看？
作者: 茶馆    时间: 2011-5-9 18:00
引用第14楼June.Zhao于2011-05-09 17:35发表的  :
4 w  B1 ?, O5 l; l" A353846835兄，你能不能把报告里面TNV是划分的几类的也传上来看看？
( |: {6 {( d) q8 i; R9 m
参考8楼的图片啊。那个产品只接TNV3。
作者: 安规007    时间: 2011-5-9 18:05
引用第15楼353846835于2011-05-09 18:00发表的  :0 o4 w" N; H! q, F5 a4 ]& v. ]

4 B/ x8 v% O2 Q" L/ p6 i& s( r3 N8 m( [1 R2 ^$ J
参考8楼的图片啊。那个产品只接TNV3。
只说接TNV，但没说是TNV3啊，就算是TNV3，也不是SELV嘛。
作者: 茶馆    时间: 2011-5-9 18:24
引用第16楼安规007于2011-05-09 18:05发表的  :! L  G8 e" ?9 b
4 E* Q  `( K9 W$ S" E
只说接TNV，但没说是TNV3啊，就算是TNV3，也不是SELV嘛。

0 {/ N' U& b3 m! z& z! E, Y9 W漆哥 ，那个产品有点久远 那时候UL 也没有写那么详细，不过的确是接TNV3的。
作者: cbl001    时间: 2011-5-12 09:54
电话机是不分类的
作者: 茶馆    时间: 2011-5-12 09:58
引用第18楼cbl001于2011-05-12 09:54发表的  :
1 Y! B+ U# }1 e4 k. e8 v3 ]7 X电话机是不分类的

, g* p  N+ f3 l9 P; P很不明白 ，怎么解释“不分类”。
作者: xuming0120    时间: 2011-5-12 12:06
TNV 1才是属于SELV
作者: 安规007    时间: 2011-5-12 12:52
引用第20楼xuming0120于2011-05-12 12:06发表的  :
: R  O2 _4 a2 C* D5 x. yTNV 1才是属于SELV
这位同学，纠正一下，TNV1不一定是SELV，好好的看一下950里面的Table 1A.
作者: 学学安规    时间: 2011-5-12 13:23
TNV-1不是SELV，只是正常情况下的电压不会超过SELV的限值
作者: byeice    时间: 2011-5-12 15:56
看来这个问题无解啊，不过大家倾向分为三类设备，我也有底气跟领导理论了，  哈哈
1 H8 z& \* O; w8 O# v$ c5 B
# n! N1 H+ K& I" S% B版主啊  看在我提出了这样一个好问题的份上    强烈建议给威望！！！
作者: 包子    时间: 2011-5-17 22:24
参考PAG clause 2.10.2-3 Working voltages in TNV circuits$ Y5 g- f" v: G' V7 A7 _% T/ l' b1 n$ Z
If the equipment generates a ringing signal and the circuit connects to a Telecommunication. ?- F( s7 u0 J! q; [, J
Network, the working voltage should be measured in accordance with sub-clause 2.10.4 and. ~9 r* n* A) Y( b
Annex M.3.1 to determine maximum peak, rms and/or dc values.) T9 s6 x( u$ S0 X  y( R/ _- I
If the equipment is intended for connection to a U.S./Canadian Telecommunication Network and
% w/ `* {# y: greceives incoming analog telecommunication signals (e.g., from a Central Office), the following
( N* f* _! r% y9 e  ~( l8 `maximum working voltages (TNV-3) should be assumed for purposes of determining required2 j" x3 t: B8 ]& Y7 c5 l+ R% s( S! v2 B
clearances, creepage distances and electric strength test values:5 F, \2 M, a) X8 ^
a. peak: 200 V
5 o" I; T1 Z4 lb. rms: 120 V
/ }0 m  d& I  G7 K- w3 R& r! kc. d.c.: 60 V
' `+ k9 R: v3 d* ~5 f176 PAG 60950-1 JULY 15, 20086 x' I; k; R# h2 |: [* u
If the equipment is intended for connection to a European Telecommunication Network, consult3 ?7 I0 j* P' r
with IEC TR 62102, Technical Report on Electrical Safety Classification of interfaces for# B2 j( D- G' }* l
equipment to be connected to information and communications technology networks.1 [; w5 _1 i& i6 H" e. J6 B
The peak and rms values are used for clearance and electric strength determinations, and the
. G  d. x2 ^( B8 Pd.c. value is used for creepage distance.
1 q, A4 S6 J( h4 ]# W. n! GRATIONALE:
1 K# i- m9 |3 c# H; W5 n  V) [8 v8 ^Annex M (normative) describes maximum voltage levels associated with Telecommunication
3 ?) M0 s8 k" G5 ~7 ASignals that comply with FCC Part 68. The maximum peak value specified is 200 V referenced
- b% ?. N, k8 \2 t$ ?8 s2 V) bto earth. Since working voltages typically are measured to earth, this value should be considered( [1 i! f# ~- b( Y
the maximum peak value in the U.S. and Canada.* N8 S: J4 S- _
Although Annex M does not contain a corresponding rms value, 120 V rms is an approximation
) G0 b) s0 I0 a; e! t# _8 U/ fof a composite 56.5 V dc and 300 Vp-p signal. Sub-clause 2.3.5 uses 120 V rms to simulate4 ?$ `0 ]/ r( @, p
externally generated operating voltages. Therefore this value should be used for investigation to& _% H8 z9 m2 ]! k
this Standard. Also, sub-clause 2.10.4 indicates that cadenced ringing signals in TNV circuits
2 Q; [8 p2 G5 |# u! W1 n1 M# R" o' dshall not be taken into account for determining creepage distances, thus a 60 Vd.c. value may
# U  {6 W2 o! m8 j$ lbe used.
  M6 z8 O3 ]( F8 n根据class III equipment定义的条款5 D5 C& f" p# X2 [2 ~
1.2.4.3 CLASS III EQUIPMENT: equipment in which protection against electric shock relies upon
  ^" P; d9 K7 z) xsupply from SELV CIRCUITS and in which HAZARDOUS VOLTAGES are not generated9 `. ^: ~, ^3 V+ ^
NOTE For CLASS III EQUIPMENT, although there is no requirement for protection against electric shock, all other requirements of the standard apply.
6 G2 w* B* v! l' u$ u, B7 s我认为应属TNV-3的设备也应属CLASS III，因为其只是接受来自上游的Ring singal，不是自己内部产生。
, \) e% @: @6 E- x欢迎拍砖
4 ?; j+ q& E7 E+ [. G
1 Q) e7 d& X2 S$ T   [s:90]
作者: 学学安规    时间: 2011-5-17 22:51
引用第24楼包子于2011-05-17 22:24发表的  :
" w2 e8 H# [% t& F) i. {, e参考PAG clause 2.10.2-3 Working voltages in TNV circuits& d# v' a6 K4 o" W7 A7 q0 ?- c
If the equipment generates a ringing signal and the circuit connects to a Telecommunication8 g6 [4 A3 m& ^  `1 R7 r
Network, the working voltage should be measured in accordance with sub-clause 2.10.4 and- {  C+ ]1 V7 i2 [3 w" B
Annex M.3.1 to determine maximum peak, rms and/or dc values.) L- {0 H0 d. B/ Z1 \7 w. H/ B4 o  R
If the equipment is intended for connection to a U.S./Canadian Telecommunication Network and
2 ?  D( ?' N) G.......

" z9 ]0 \& z: i* xTNV-3是正常工作的电压超过了SELV，怎么可能是SELV供电呢？
  f0 w" m; G( [' ~; z. f直接接电话线的电话机应该是不分类的，不是class I, 不是class II, 也不是class III
9 Y9 K$ g3 m% Z标准也没有说IT产品一定要属于其中一种吧？
作者: myfavor    时间: 2011-5-19 13:55
没有带ADAPTER的电话机，如果使用TNV-3端口，可以不分类。也就是说不属于CLASS I, II 和 III的任意一种。带了ADAPTER供电就跟适配器来分类。
作者: 安工    时间: 2011-6-9 16:35
不用判断属于几类！
作者: 琥珀流云    时间: 2011-6-9 17:03
我认为 电话机定义为三类产品最合适.没见过电话机打回字标签的.现在有好多产品都很难定义为哪一类产品,比如照相机,电池供电,虽然照相机是低电压供电,但是在使用闪光灯的时候,聚集的电压会很大远远超过安全电压.
作者: byeice    时间: 2011-10-11 11:25
郁闷 被十五天了
作者: 秋天的童话    时间: 2011-10-11 11:54
Cl.III~~~
作者: sunzr1984    时间: 2011-10-13 13:14
电话机不带适配器就是III类了，标准没有很明确的界定这种设备，通常归为II类。。。。
作者: davidfu    时间: 2011-10-13 18:04
正解，学习了。
作者: lsysz    时间: 2011-10-14 15:31
引用第22楼学学安规于2011-05-12 13:23发表的  :
/ o! [: n$ C4 O$ I+ j, Q: V  aTNV-1不是SELV，只是正常情况下的电压不会超过SELV的限值
+ I4 X' {$ f% L, \
22楼能不能解释的清楚一点？ SELV也是在正常情况下不会超过安全值啊。
8 R1 E) Q: a% P0 ~见 60950-1     3 _. ?4 d* f  v4 ~
1.2.8.8 SELV CIRCUIT  circuit that is so designed and protected that under normal operating conditions and single fault conditions, its voltage do not exceed a safe value.
作者: lbis    时间: 2011-10-14 15:40
Calss III .
作者: lawns    时间: 2011-10-21 23:08
TNV电路 不参与class 定义& }9 f: z5 |  U7 t0 e
7 n5 ~7 W' k1 M5 Y* f
忽略TNV后再定义产品类别
作者: lsysz    时间: 2011-10-22 19:35
楼上的根据是什么？



欢迎光临 安规网 (http://bbs1.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2