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标题: 保护阻抗的具体作用 [打印本页]
作者: 332783568    时间: 2011-3-23 08:21
标题: 保护阻抗的具体作用
IEC60335-1  3.3.6条款中：连接在带电部件和二类结构的易触及导电部件之间的阻抗，在正常使用中及器具出现可能的故障状态时，将电流限制在一个安全值。  S4 ?1 F9 v1 ~& M5 V6 w4 O* H& A
“在正常使用中及器具出现可能的故障状态时，将电流限制在一个安全值。”这一句话怎么理解？什么原理？
作者: liscsupor    时间: 2011-3-23 08:38
1、在II类结构中，带电部件与易触及导电部件之间的阻抗（如某些器具的触摸开关）。设置目的是为了在器具出现故障时，阻抗能够起到降压作用，使流到外壳上的电流在安全值以内。
8 d. m. j( N+ H2 O# K: J* ~: ~, ~" j4 @2、电流值应符合8.1.4条规定。
作者: 332783568    时间: 2011-3-24 13:44
就是想不通阻抗是怎么降压的？能有实例说明下吗？从电子的角度，这么设计的意图是？
作者: ningshunchi    时间: 2012-10-31 13:25
332783568 发表于 2011-3-24 13:44
6 y* L" O9 h" f& o' R就是想不通阻抗是怎么降压的？能有实例说明下吗？从电子的角度，这么设计的意图是？

1 d  H2 V# z% D3 N) a恩，我也是，我做结构的，对电子电路完全外行，大学时候电工学也没认真学，很想知道有的网友提出的Y电容作为保护阻抗，是如何实现限流的，原理是什么？
作者: ag028    时间: 2012-10-31 16:37
电笔应该算保护阻抗的例子吧，Y电容 跨接在火线和地之间，容量低于0.1uf ，它不会被击穿 容量限制了电量，对人无伤害，我理解是这样的，错误请指教
作者: yearl    时间: 2012-11-1 09:32
开关变压器上跨接于变压器初次级间的电容为什么要串联两个？
9 h6 J# V( q; U3 f4 }3 d有人说因为它是保护阻抗，可是不符合定义啊。
作者: 马蹄    时间: 2012-11-1 11:36
332783568 发表于 2011-3-24 13:44
6 x2 U: f# l2 q) T8 Y就是想不通阻抗是怎么降压的？能有实例说明下吗？从电子的角度，这么设计的意图是？

: P/ ]/ Z; G0 r) n- Q, t. u阻抗降压的原理就是简单的电工学的东西，额定电压下，电阻越大，电流越小，保护阻抗用高值电阻或电容（一般电容用在开关电源或有直流电路的地方，电容对直流理论上是无穷大阻抗，对交流可以计算出阻抗值），在原理中，保护阻抗和人体阻抗形成串联回路，保护阻抗越大，回路电流越小，流过人体的电流越小，为防止保护阻抗出现短路失效，有些还规定用两个电容或电阻串联才够可靠。
作者: 马蹄    时间: 2012-11-1 11:39
yearl 发表于 2012-11-1 09:32
, }" g$ ?% X# l" M; m+ V  v开关变压器上跨接于变压器初次级间的电容为什么要串联两个？2 Q/ Y* K) H# k7 ^
有人说因为它是保护阻抗，可是不符合定义啊。
4 L: f( i: H$ q$ [3 t+ g# \
电容的作用不是保护阻抗，是为了平衡高频电位；用两个是为了防止短路失效，次级产生高电位，使低压端产生触电，用一个功能就没有问题了，用两个为安全着想，用两个才叫全隔离
作者: yearl    时间: 2012-11-2 12:11
马蹄 发表于 2012-11-1 11:39
  _8 u' e. a7 ?" g8 o/ N电容的作用不是保护阻抗，是为了平衡高频电位；用两个是为了防止短路失效，次级产生高电位，使低压端产生 ...
3 L$ T& }" B# @, d
标准里找不到依据。
作者: 马蹄    时间: 2012-11-2 17:25
本帖最后由 马蹄 于 2012-11-2 17:27 编辑
7 }4 ?2 k7 |' L+ d9 ~" A
yearl 发表于 2012-11-2 12:11
0 \+ X" H7 Q8 N6 _- z标准里找不到依据。
: W: x8 e& u  C$ y- F$ F
19.11  元件失效故障的考虑 与22.42，保护阻抗的要求~~~~~~~~~~~
作者: 马蹄    时间: 2012-11-2 17:29
yearl 发表于 2012-11-2 12:11 # ?  G- ]9 F  b+ Y2 M
标准里找不到依据。
& F6 J5 o/ {% D+ T2 q8 C5 ~$ w
8.1.4中 对电流的限制值就是计算保护阻抗电阻值和电容值满足电路功能外的另外一个限制条件；
作者: yearl    时间: 2012-11-3 08:20
马蹄 发表于 2012-11-2 17:25 1 k5 @5 w! v. m, d6 v0 A
19.11  元件失效故障的考虑 与22.42，保护阻抗的要求~~~~~~~~~~~

0 @4 t6 h  e: r* `5 H( J; o我还是不解，在标准中还是找不到依据。+ m( }7 G% f2 U  c

7 q3 n" V6 X9 i& G
! B1 J; F$ _* S) K5 i; J“电容的作用不是保护阻抗”，那就不适用于22.42；
) h+ _$ q9 x& }19.11的c)中说，符合GB/T 14472的电容器除外。因此测试中无需短路这个电容，这样就不必串联两个电容了。
3 a& _  u9 W" c1 e9 E7 U
作者: 马蹄    时间: 2012-11-3 11:31
yearl 发表于 2012-11-3 08:20
$ x2 U$ A4 U0 n- d8 O  G: f' x我还是不解，在标准中还是找不到依据。
5 O4 y9 ?. V: J9 ^2 Y
1,电容在电路中的作用不是为保护阻抗而设定的，是为功能设定的，但是完成这个功能的同时，必须满足保护阻抗的要求；5 w9 S  J* ~8 w" Y3 f
2，符合GB/T14472的电容不用短路，开关电源上用的Y电容不符合，所以要模拟短路~
作者: 山炮    时间: 2012-11-3 15:19
这样理解吧：从定义上，保护阻抗就是连接在带电部件和II类结构的易触及导电部件之间的阻抗，也就是说，保护阻抗跨接了双重绝缘或加强绝缘，因而构成保护阻抗所使用的器件应该要有极之稳定的阻抗，不能随便找个贴片电阻或电容来用，只能采用能经受GB8898电涌试验的电阻和符合GB/T14472中Y类电容要求的电容器才能使用。家电安全标准22.42规定了保护阻抗必须由两上元件构成，不接受采用单个Y1类电容器，这和AVIT类产品的要求不同，这应当是出于家电的使用人、使用环境相对AVIT来说都要恶劣，日子过得没人家好的原因。不管是采用两个电容或是两个电阻或是一个电阻加一个电容，都要满足短路其中一个后漏电流的峰值不大于0.7mA（8.1.4）。这样，确保了器具在正常或故障条件下，通过保护阻抗流经至人体的电流都限制在一个安全的水平下。3 a% M- L* \9 ?* z8 i; K2 K2 _

; G3 [- q, i# G& WGB/T14472的电容不用短路，那是在19章。Y2电容被视为具有基本绝缘的等级，然而，标准认为，仅依靠基本绝缘提供防触电保护是不安全的。Y1电容很多标准都视为具有加强绝缘的等级，可惜，家电标准不接受，例外了，这是有CTL决议的。所以大多采用双Y2结构。
0 R3 J/ T4 m; \: i+ L% {$ h3 f
作者: 山炮    时间: 2012-11-3 15:24
至于采用这个保护阻抗有什么作用，那是器具功能上的需要或是满足电磁兼容的需要。就安全标准而言，我们只考虑安全性。
作者: jeffery    时间: 2012-11-4 19:30
:D:D:D
作者: yearl    时间: 2012-11-5 09:14
不是保护阻抗，但是要按保护阻抗去要求？
9 {0 c% C3 ]- x2 j我非常同意用两个电容，可我无法说法设计工程师。因为标准中找不到明确的条款。
& m* g6 D2 r: `* I更加使我站不住脚的是，我们有多款此处只用了一个电容的产品，在多家著名的认证公司认证，都拿到了合格证书（我以前发过照片）。
$ K' o6 {2 m% q3 N: L
作者: craigyu    时间: 2012-11-5 13:32
yearl 发表于 2012-11-5 09:14 . W* ^, c* X! r, F# u; B
不是保护阻抗，但是要按保护阻抗去要求？% U/ N; T3 r7 C; W
我非常同意用两个电容，可我无法说法设计工程师。因为标准中找不 ...
- t* {9 M/ D6 Q7 W9 _9 I
Y电容是可以用作保护阻抗的. * }5 Z$ k- X0 N% H# S- \1 O! T
标准中有明确条款说明保护阻抗需要两个.# S0 s* q; O- g9 e
拿到证书可能是因为, 输出不可触及, 所以这里可以算作非隔离. 发过照片的有链接吗?
作者: yearl    时间: 2012-11-5 17:08
craigyu 发表于 2012-11-5 13:32 2 U4 ?- S6 m! f) M! C8 b
Y电容是可以用作保护阻抗的. 7 R* }2 A( B1 V1 s  m
标准中有明确条款说明保护阻抗需要两个.% x* _7 \( {- G1 }5 ^
拿到证书可能是因为, 输出不可触 ...
4 [5 e% G/ Y" u5 K0 C( `7 m
Y电容是可以用作保护阻抗的. －－同意。
  D; b, l3 J+ E8 g标准中有明确条款说明保护阻抗需要两个.－－同意。5 l* b) U+ H. s
可这个电容不是保护阻抗。
3 L1 f+ m! e) \8 _
作者: craigyu    时间: 2012-11-5 17:40
为什么不是?
3 z4 O! n' u, \' y虽然跨接Y电容是用于EMC的,但是它同时也起到了保护阻抗的作用% {' Z. k4 w( r6 w( Y, K
否则跨接如何来保证不会导致电击?
作者: craigyu    时间: 2012-11-5 17:58
这是标准条款，也不是Y电容都是保护阻抗的，要跨接可接触安全和危险部件间的
5 g7 `- ^: n6 ~protective impedance
( w; D) Z* Z0 P2 q+ bimpedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II
% Q! q2 N& P$ A1 cconstructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the! j# m. M5 _1 N  K. D& @8 l8 Y
appliance, is limited to a safe value( z9 Q' L3 L/ e7 x' \1 T

8 P) b3 k5 M0 }22.42 Protective impedance shall consist of at least two separate components. If any one0 v- g3 V* ^. u" P
of the components is short-circuited or open-circuited, the values specified in 8.1.4 shall not! {+ [8 y7 t2 y6 ^8 X
be exceeded.
4 `( `  d5 _: D' R& `6 X; l7 UComponent impedances shall be unlikely to change significantly during the lifetime of the5 F+ H5 Z4 T6 F3 ~) `( ^# ]0 Z
appliance.
" a9 t# J5 c7 aCompliance is checked by inspection and by measurement and if necessary, for resistors and& C+ n/ I0 `6 H- {, O
capacitors by the following tests.
1 F+ }, ]# V# h5 M; y6 C  \& dResistors are checked by the test of 14.1 a) in IEC 60065 and capacitors are checked by the+ c! _* U% n; y6 U& }/ h
tests for class Y capacitors in IEC 60384-14 appropriate to the rated voltage of the8 d: a8 Q1 J, F+ @" Y! K9 Z% m
appliance.
作者: 山炮    时间: 2012-11-5 21:23
这问题，今年的安规网年会上家电标准的讲师讲过了，专心看女生的我都听到了，你们在干什么哟?
作者: wanaut    时间: 2012-11-6 08:51
要先判断是否必须符合这个要求，然后才判断是否符合要求，两者的关系要分清
作者: liuyingcai    时间: 2012-11-12 22:38
大家分析的好，我也长进了。
作者: silvira    时间: 2012-12-9 10:56
曾经跟一家测试机构打过交道，我家的产品是带触摸屏的，开关电源变压器供电，变压器单独测试，初次级绕组不满足加强绝缘要求，测试机构要我在两级之间垮接串联两个满足14472的Y2电容，说是这样就可以把次级输出电路不视为带电部件，满足8.1.4条的要求。现在看看标准还有些疑问，保护阻抗不是用在二类结构上吗？变压器已经不满足二类结构了，这样垮2个Y电容还有意义吗？
作者: lanxiao121    时间: 2012-12-10 10:49
马蹄 发表于 2012-11-1 11:36 4 w$ @2 o' q/ T) F/ K: y. H/ S
阻抗降压的原理就是简单的电工学的东西，额定电压下，电阻越大，电流越小，保护阻抗用高值电阻或电容（一 ...

+ _6 x. R. [  C$ y: d很有道理
作者: lds08080808    时间: 2017-9-25 09:29
求保护阻抗相关电路
作者: rlandg    时间: 2017-9-25 11:07
路过，学习了
作者: lotte_528    时间: 2017-9-26 16:45
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作者: jtt1471025811    时间: 2023-3-25 10:51
前来学习
作者: 浪漫罗丹    时间: 2024-9-23 08:34
学习了( k, b) i  f" I3 a$ a& y6 W
作者: 浪漫罗丹    时间: 2024-10-9 08:30
yearl 发表于 2012-11-1 09:32
" U. u. H" t/ B0 q开关变压器上跨接于变压器初次级间的电容为什么要串联两个？6 X) L+ i3 z* C% E" a
有人说因为它是保护阻抗，可是不符合定义啊。

0 m* ?" q/ t$ t/ q5 t仔细看还是符合的，你这一说不符合，打死了所有机构这么多年来的判定



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