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标题: 判定加强绝缘的一些疑问 望高手解惑 [打印本页]
作者: erichuangtt    时间: 2011-3-18 15:01
标题: 判定加强绝缘的一些疑问 望高手解惑
在4706.1里加强绝缘的定义是“等效于双重绝缘的防电击等级”，这里防电击等级除了耐压外，还应从哪些方面考量？另外，空气在器具中一般作为基本绝缘，但若带电体与易触及部件间距离足够远，在最恶劣环境下绝缘仍不失效，那这时空气应该属于基本绝缘还是加强绝缘？ 菜鸟初飞，望高手解惑
作者: 安规007    时间: 2011-3-18 15:05
还应该从材料厚度，材料成分来考虑，空气当绝缘取决于距离。
作者: cuipf060201    时间: 2011-3-18 15:14
说一下自己的见解，不足之处请指出：; w* ^+ g7 l6 j* U5 A' h
加强绝缘除耐压外还要满足层数或厚度要求：( n' w9 g: m: u7 m& k
     IEC60335.1 第29.3 附加绝缘与加强绝缘应有足够的厚度，或有足够的层数，以经受器具在使用中可能出现的电气应力。 29.3.1  加强绝缘最小厚度为2mm.
2 w! X( C8 s% J9 ^  空气不只能做基本绝缘，若Cr和Cl足够，测试指又进不去，空气提供的绝缘可以接收。
作者: gobelieve    时间: 2011-3-18 15:15
绝缘材料除了耐压外，还有很多技术考量，具体可见ul黄卡。* k. y8 L. U/ _1 M' o* U; k
空气是否认为基本绝缘，与具体产品结构/产品使用环境有关，) _8 _# |' q' z' J0 b# V
不赞同把空气当加强绝缘用！即使距离足够远。+ e2 i0 E1 o% k7 b/ c" ]
因为你无法预见也无法考证外部因素对空气的影响。
作者: 极品老工    时间: 2011-3-18 15:18
空气提供绝缘时，器具外壳要有足够的刚度。具体的试验压力忘了。' P2 I0 i1 H# L1 A1 ?% F
空气可以提供加强绝缘。我们和550kV的高压线之间的绝缘是什么？——空气！
作者: jsspace    时间: 2011-3-18 15:20
引用第3楼gobelieve于2011-03-18 15:15发表的  :
. O9 S( _2 x/ s, x, U绝缘材料除了耐压外，还有很多技术考量，具体可见ul黄卡。) B1 ]9 }$ o& h* v2 E& H
空气是否认为基本绝缘，与具体产品结构/产品使用环境有关，
4 g" D8 H5 e$ }不赞同把空气当加强绝缘用！即使距离足够远。  C) Z+ o4 `# @' u) d( c: K
因为你无法预见也无法考证外部因素对空气的影响。
: }6 F7 I( l3 K3 Z$ _' S% i
不建议将空气当作加强绝缘用?
3 j5 d; V2 c, [* k但是很多产品都是这样的,产品上的开孔.2 ?, _. a! D7 O$ m" \1 m2 w3 v
如果不是这样做,你们公司是如果结果产品散热问题的? 产品不开孔吗
作者: jiayou    时间: 2011-3-18 15:44
最恶劣环境?如果被盐水淹没了呢?空气肯定起不了作用,所以空气还得考虑湿度,距离,不好定性的,因为空气间隙也受电压/电流大小影响的.
作者: 大力水手    时间: 2011-3-18 15:44
也来学习下！
作者: gobelieve    时间: 2011-3-18 16:01
引用第5楼jsspace于2011-03-18 15:20发表的  :  X$ {+ ~! `+ K8 F1 A& N! z: N
* |3 ?# C" x7 u/ w: _

6 j. V2 ~% `1 b9 q  q! F# H不建议将空气当作加强绝缘用?
0 o. V  e( e- x- a% z$ L1 T但是很多产品都是这样的,产品上的开孔.% y. B' Z( _4 I# e, K( t
如果不是这样做,你们公司是如果结果产品散热问题的? 产品不开孔吗

. X0 H/ E( o3 K% t0 R; e很多II类小家电，是这样的，塑料外壳，开孔，可看到里面的带电体。这种结构可以把空气当作加强绝缘。但这类器具使用场合有很多限制。目的之一就是防止空气绝缘失效。你有见过金属外壳，用空气作加强绝缘的么？这样的器具很危险！
) N" i" B( r$ H0 O1 y我只是说不建议使用。
作者: gobelieve    时间: 2011-3-18 16:04
引用第4楼特级工程师于2011-03-18 15:18发表的  :1 U! Y/ Y. w1 z+ N  {4 s
空气提供绝缘时，器具外壳要有足够的刚度。具体的试验压力忘了。4 X* Y& u( T. c4 l8 a9 c
空气可以提供加强绝缘。我们和550kV的高压线之间的绝缘是什么？——空气！

. d: q( K2 |5 g* T& h人与高压线间，空气当作加强绝缘？！( q0 l, x  T# X
问问你们当地的电工吧
作者: erichuangtt    时间: 2011-3-18 16:39
现在一些足浴器是通过电阻丝加热石英玻璃管来加热水的，石英玻璃管的耐压和耐热骤冷等方面都满足要求，但水和电阻丝间仅依靠玻璃管隔绝，石英管渗水就可能漏电，这时石英管应该属基本绝缘还是加强绝缘？？
作者: 极品老工    时间: 2011-3-18 17:07
引用第8楼gobelieve于2011-03-18 16:01发表的  :4 B& O4 N% m: ^' k8 B1 c3 Q

0 n* y6 }/ j5 `6 @3 h
( z% a( e1 ?4 @很多II类小家电，是这样的，塑料外壳，开孔，可看到里面的带电体。这种结构可以把空气当作加强绝缘。但这类器具使用场合有很多限制。目的之一就是防止空气绝缘失效。你有见过金属外壳，用空气作加强绝缘的么？这样的器具很危险！' w) {$ ~# M$ i
我只是说不建议使用。

$ J: E+ u3 G9 p$ J7 i很多器具都是这样。2 F/ E& U. S! g+ E* e. X3 T, s
GB4706（IEC60335）中22.45条：当空气用作加强绝缘时，器具的结构应能保证外壳在受到外力作用时，电气间隙不应减小到低于29.1.3规定的值。金属外壳？那正好满足刚性外壳的要求！
8 d) X, @4 d; O  Y" H, [9 U（结案）
作者: deep707dd    时间: 2011-3-18 17:15
首先先想想为什么需要绝缘--为了安全角度考虑，产品的和使用者的。如果说你的产品基本绝缘已经能够满足在正常状态下和单一故障状态下的安全需要，自然也就不需要加强绝缘和辅助绝缘。考虑方面：1，爬电距离和电气间隙，2产品预期使用环境（温湿度，电压。包括使用地点，炎热地区还是寒冷地区）。鄙人认为没有严格的定义为某种物质或材质非一定是基本绝缘或者加强绝缘。
作者: 极品老工    时间: 2011-3-18 17:15
删除，好象说错了。
作者: 极品老工    时间: 2011-3-18 17:17
引用第12楼deep707dd于2011-03-18 17:15发表的  :2 l  ^& ]3 @, u; W; J
首先先想想为什么需要绝缘--为了安全角度考虑，产品的和使用者的。如果说你的产品基本绝缘已经能够满足在正常状态下和单一故障状态下的安全需要，自然也就不需要加强绝缘和辅助绝缘。考虑方面：1，爬电距离和电气间隙，2产品预期使用环境（温湿度，电压。包括使用地点，炎热地区还是寒冷地区）。鄙人认为没有严格的定义为某种物质或材质非一定是基本绝缘或者加强绝缘。
基本绝缘的失效就是被视作一个单一故障。
作者: zylyr    时间: 2011-3-18 17:17
引用第10楼erichuangtt于2011-03-18 16:39发表的  :7 {. d! T: j4 ~7 k$ b4 K
现在一些足浴器是通过电阻丝加热石英玻璃管来加热水的，石英玻璃管的耐压和耐热骤冷等方面都满足要求，但水和电阻丝间仅依靠玻璃管隔绝，石英管渗水就可能漏电，这时石英管应该属基本绝缘还是加强绝缘？？
+ O6 V: z  G4 V. B9 v
1 s6 Z& o8 o1 o* {! ?, l3 L
如果Ⅰ类具的话，基本绝缘是可以触摸的，玻璃管可以达到基本绝缘就可以了，Ⅱ类器具的话，就应该做到加强绝缘了。
作者: 安规007    时间: 2011-3-18 18:44
引用第9楼gobelieve于2011-03-18 16:04发表的  :' e. Y& h( ]: j! X  X& c

4 H" f+ Q; f: l3 @/ E: l$ g: l$ T: p0 d
人与高压线间，空气当作加强绝缘？！0 K- g7 Y0 O9 `- d
问问你们当地的电工吧
/ @" {4 @9 ~( a& S' v5 G
那请问人与高压线之间，加强绝缘是什么呢？？
作者: Aslan    时间: 2011-3-18 19:58
空气作加强绝缘肯定可以嘛，关键是距离、海拔（大气密度）等因素，所以标准中一般会给出定义的电气间隙限值的适用条件，比如海拔2000米以下，高海拔要增加相应的系数
作者: caballo3157    时间: 2011-3-19 08:43
引用第10楼erichuangtt于2011-03-18 16:39发表的  :1 f! L' W$ X4 Y- k% ~
现在一些足浴器是通过电阻丝加热石英玻璃管来加热水的，石英玻璃管的耐压和耐热骤冷等方面都满足要求，但水和电阻丝间仅依靠玻璃管隔绝，石英管渗水就可能漏电，这时石英管应该属基本绝缘还是加强绝缘？？

1 y# g4 l* B& h$ r) B* V# ?: _  PG本706.1（IEC60335-1)：
) |5 B2 H$ Z& C! g8 v  R22.33 在正常使用中易触及的或可能成为易触及的导电性液体，不应与带电部件直接接触。电极不应) I( T9 w) A) S$ w  {
用于加热液体。
$ }4 R1 E! n# K6 S+ I% P对 I 类结构，在正常使用中易触及的或可能成为易触及的导电性液体不应与基本绝缘或加强绝缘直接接触。
4 i5 s3 D$ M+ ]3 b' d7 D7 |* V对II类结构，与带电部件接触的液体不应与加强绝缘直接接触。2 b: R6 c" b6 W- x" t7 V' X
注 1： 与不接地的易触及金属部件接触的液体认为是易触及的。8 q$ l4 }' Q: r7 k" ^( W
注 2： 可能被液体泄漏桥接的空气层不认为是有效的双重绝缘的一层。
( Q5 p; S% r% u  P
" Q; b4 k! `& S8 @# Q) K从上述标准看，您描述的结构是否符合要求呢？
作者: caballo3157    时间: 2011-3-19 08:48
引用第15楼zylyr于2011-03-18 17:17发表的  :7 }- `% K7 P) T

1 k  @  u# a2 x& H, U/ s9 ^
( J. s. v3 H6 F1 g5 u* T
6 e8 Q$ ^' @9 G$ P& W: F0 d6 a如果Ⅰ类具的话，基本绝缘是可以触摸的，玻璃管可以达到基本绝缘就可以了，Ⅱ类器具的话，就应该做到加强绝缘了。

+ q* J3 G' b+ ?$ T3 nⅠ类具，基本绝缘就可以触摸吗？请参照标准，仔细考虑。
作者: erichuangtt    时间: 2011-3-21 08:28
引用第18楼caballo3157于2011-03-19 08:43发表的  :8 k4 }% Y" o" d, X

5 E2 M" ?9 l" @
9 C) ~+ t6 x7 l+ w+ ~G本706.1（IEC60335-1)：& B# |* B1 J) a1 }
22.33 在正常使用中易触及的或可能成为易触及的导电性液体，不应与带电部件直接接触。电极不应
3 K1 o7 U- O( b, |5 y: d用于加热液体。* T5 U! u# T, U0 V
.......
正解 非常感谢！！！
作者: wanaut    时间: 2011-3-22 11:15
标准中规定的电气间隙值本身就是对空气作为基本或加强绝缘作了定量，也充分考虑了不同环境的影响
作者: herryhui    时间: 2011-3-22 19:13
正确！
作者: seekyou    时间: 2011-3-25 21:50
22.45已经明确说了空气可以做加强绝缘。只要满足29章的爬电距离与电气间隙要求且带电部件不会被触及即可。
作者: badatong    时间: 2011-3-25 21:53
空气作为加强绝缘，私下不认可。
作者: seekyou    时间: 2011-3-25 22:07
那楼上认为带电体到器具外壳开孔之间是什么在起绝缘的呢？总不至于每个产品都做成全封闭的形状吧？



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