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标题: 洗衣机电死人了，大家认为谁应负责任。 [打印本页]
作者: 山炮    时间: 2010-12-12 16:49
标题: 洗衣机电死人了，大家认为谁应负责任。
天气冷了，别人在苏州热议，我们也得在这里讨论讨论，要给出理由。谁先来？赠2个币。
作者: zy3618    时间: 2010-12-12 17:09
要看怎么电的。
作者: yangzhenling    时间: 2010-12-12 17:10
当然要先分析，具体是怎么触电的，才好区分是谁的责任嘛
作者: 山炮    时间: 2010-12-12 17:13
当然是摸到金属外壳或内胆。
作者: zy3618    时间: 2010-12-12 17:18
引用第3楼山炮于2010-12-12 17:13发表的  :
+ g0 {, f) P) y$ b& P当然是摸到金属外壳或内胆。
干吗去摸金属外壳或内胆？
作者: yangzhenling    时间: 2010-12-12 17:21
金属外壳是因为产品没有做到与网电之间双重保护措施的话，责任应主要在制造商；/ ]. n8 ?' h& r- q
如果金属外壳已经于网电之间做到了符合标准要求的双重防护（BI+PE活着DI/RI），应该着重考虑是有有适当使用，比如使用了不当的电源（无PE），主要责任应不在制造商（前提是制造商给用户提供了比较恰当的使用说明和安全注意事项）
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不知道分析是否恰当？
作者: yangzhenling    时间: 2010-12-12 17:28
要说区分责任，像国内农村地区使用的情况下，有多少能完全依照安全使用条件使用的电器呢？
; g9 v& t, [5 I! _7 Q% |# B- ~5 w+ o所以，考虑实际情况，还真不好说一定是谁的责任，毕竟制造商在设计产品，包括编制用户文件时应考虑到用户的实际特点，尽可能的让用户指南起到“指南”的作用；
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另外政府对此类情况也应发挥更大的作用，比如家电下乡工程中，是否安排了专门的安全使用方面的服务/指南？或者对下乡的电器是否有必要做特殊的安全方面的要求？比如强制为II类防电击设计
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$ Y/ a8 T* r0 J, M2 z/ S一家之言~~~
作者: caballo3157    时间: 2010-12-12 20:12
具体问题具体分析。
8 s# u9 s2 z' q2 p
6 N5 W! A& x: X% q+ f如楼主没有前提，大家就自编情节，自己分析吧。
4 H, }/ `3 o  R( y4 q6 S% }
. H+ G' I2 d- n4 r: e6 O逃不脱责任的是“电”。
作者: cltcsl    时间: 2010-12-12 20:17
如果电源插座有接地，一般是厂家的责任，否则是用户的责任。
作者: 彭中委    时间: 2010-12-12 21:36
先找第三方检验机构分析原因,划清责任,看由生产厂商还是消费者!!!
作者: zhankaihao    时间: 2010-12-12 22:49
明显就是发电厂的错误嘛。假如不给他家提供电源，那他就不会电死了。
作者: lingling12    时间: 2010-12-12 22:53
具体问题得具体分析。请第三方检测了。另外是新的还是旧的洗衣机，是否在产品的有效使用年限内，以及使用环境等等。
作者: 山炮    时间: 2010-12-12 23:57
（不是第三方检测机构就可以干的，要经省质监督局组成的鉴定专家组来调查产品质量。）
( [2 f; I& T) l/ M1.检查洗衣机本身是否接地良好，没接，制造厂负责。制造将举证该洗衣机是否被非指定维修点修过。也许吃哑巴亏的制造厂会叹气一声：二十年前怎么会想到要标注安全使用年限！
4 g2 D; r! i4 h4 {; H, p* R2.洗衣机本身接地良好，供电插座若是典型的二转三或接地插套不良，插座制造商负责。通常这些厂有厂名厂址但找不到人。& c5 v  o1 Y; i$ [
3.供电插座良好，检查供电线路，若是压根没接地线，装修公司负责。通常公司已倒闭或本身就是游击队。
) T8 m7 c5 i! }' c3 K5 h  B$ v3.线路没问题，漏电开关却没动作，漏电开关厂商部分负责，但漏电开关厂商负责将在法院质疑使用者没有按说明书要求每周通过试验按钮检查漏电开关一次，产品的保险公司也以此为由拒绝赔款。8 g9 g) U! S5 ?$ W0 c' }
4.原来是整座大楼的供电系统就没接地或接地不良，建筑商与工程质检站负责。
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问题的讨论要点是：基本绝缘损坏时制造厂要不要负责。大家继续！
作者: 山炮    时间: 2010-12-13 00:19
搞笑篇：原来是死者隔壁的臭小子自己装的功放漏电，电通过功放AV端子传到电视机，再传至村里的无牌地下有线电视运营者的设备，再传回死者家的电视机再传至死者家的功放再传回地线，结果他家的配电箱的接地端子是生锈铁，早已烂了。如果死者家里的功放是不接地的，死者就不会死在洗衣机上，而是死在唱卡拉OK时。
作者: wwnw_007    时间: 2010-12-13 08:10
问题的讨论要点是：基本绝缘损坏时制造厂要不要负责。大家继续！
  y9 M( Y8 j& k& P这个我说说，基本绝缘损坏，是如何损坏的？使用者不可能故意破坏的，那么就推理到生产厂家啦
作者: 绝对零度    时间: 2010-12-13 08:30
引用第14楼wwnw_007于2010-12-13 08:10发表的  :/ C; r( V( E9 @4 t* g' [! @  \" g1 v" b
问题的讨论要点是：基本绝缘损坏时制造厂要不要负责。大家继续！
' s: s8 P! ~: ^这个我说说，基本绝缘损坏，是如何损坏的？使用者不可能故意破坏的，那么就推理到生产厂家啦
基本绝缘损坏也是有分种类的吧？是否已经超过使用期限了？是否在恶劣的环境下使用导致的基本绝缘损坏？如果是的话厂家只要在洗衣机上注明了就不用负责了，但如果是正常使用在期限内出现的损坏厂家就有责任了。
作者: 极品老工    时间: 2010-12-13 08:50
楼主的意思是基本绝缘损坏，但接地良好的情况下出现事故，责任怎么划分。" e, S1 B, T6 x" [+ L4 Q
要工作，等下再来，这个题目不错，大家讨论。
作者: kirk630330    时间: 2010-12-13 09:06
基本上洗衣机的用途一定会接触到水, 如此所造成的电击的可能性也相对增加, 而接地若做的不好, 也容易造成使用者的损伤, 若是电的能量也超过地的承载量, 对使用者也一样会有伤害, 在美国就会使用GFCI的插座或是机器本体上装置, 当对地的漏电流增加到一定的量时, 则设备会自动断开, 如此才能真正有效保护到使用者的生命安全及财产.
6 J9 ^* j5 T+ \) E+ B+ d# s- U9 }+ q
3 Z; f8 N$ f1 B    基本上建物本身的接地若是阻抗过高, 高过电工法规的限值或是根本量不到阻抗, 如此则是为接地有无良好装置或根本没有.
作者: 山炮    时间: 2010-12-13 13:31
从标准的角度来看，基本绝缘损坏是一种常见的事，只是一个普通故障而尔，经过安全认证的产品，材料、结构包括布线与连接、爬电距离等都是符合要求的。然而对于接地，不管什么标准，都是最严的，都强调在基本绝缘失效时，由它来提供安全防护。基本绝缘失效不一定是制造企业的原因，很可能是电源的一个高压脉冲将其击穿而导致失效，这一点是不能否定的。基本绝缘本身的要求来说，可以说是标准中要求最弱的一种绝缘，它的损坏在程度上和温控器故障没什么两样。所以出现了上述的事故，只要产品的接地良好，由制造厂负上全部的责任或主要的责任是不恰当的。
作者: vivian110    时间: 2010-12-13 14:50
绝缘损坏问题本身不是太好界定,这类问题出现的概率不大也不太能避免（就目前的现状来看）。
7 {' m/ h7 [  `4 B2 V( [6 u: @6 Q就我们实验室及我们得到的反馈信息来看,主要还是运行过程中水的问题。尤其是在排水过程中, 漏电流相对较大。% p; T2 ^% j4 z) H! Q
我们在实验过程中,也会出现漏电保护器跳闸现象。要想规避此类问题,结构考虑是一方面,另一方面增加漏电保护器是目前最可行方法了。
作者: liang1980    时间: 2010-12-13 15:13
应该要找发电厂,如果没有电就不会用洗衣机,不作洗衣机也就不会电到,没有看到洗衣粉上面写的手洗机洗二选嘛.还有你为什么不用绝缘手套呢,人家测试的时也是代绝缘手套的噢....电到你你说怪谁呢???有那具在做耐压和漏电流测时不代手套,丫电死你.........
作者: 山炮    时间: 2010-12-13 23:13
楼上的，你在说什么呢？
作者: binbinbug    时间: 2011-7-22 11:38
引用第4楼zy3618于2010-12-12 17:18发表的  :
- j' @% h3 O- X& [' Z+ i' O. {
' }- a) M& O9 D# q4 C干吗去摸金属外壳或内胆？
确保使用人员正常使用或可预见的滥用， 及专业维修人员安全是电气符合标准的必须条件。
. H$ `: @& ~  A/ ~1 H# f不管IEC, EN还是国标、UL标准里都涵盖了相关要求。
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, G/ H: K& `; ?而如果产品取得认证，例如CCC，更要从生产厂商的质量体系上确保每批每件产品安全。
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$ u+ J( z" V: l2 G# ^# e2 w现实生活中最常见的是旧产品没安全标准，新产品生产过程和送检、审查时候严重不符，责任在生产商。
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* Z, a6 a% S2 S: y& t' o如果现在还有商场提供没有符合国家规定的产品（没有CCC）则商场有连带责任。但如果工厂出具的是假证明，责任又在工厂。
作者: xadzkjdxhj    时间: 2011-7-22 11:58
摸内胆?就是装衣服的那个桶?电都漏到那里了,那这机器也太恐怖了.机身与那个桶之间往往会占水,通常都是导电的啊.我家的洗衣机一天到晚难得有干的时候,除非不做饭.所以应该在保证在基本绝缘坏了的时候,机身也不能带电.
作者: xadzkjdxhj    时间: 2011-7-22 13:02
引用第23楼xadzkjdxhj于2011-07-22 11:58发表的  :
$ v2 @; G1 g- @! M. N" ~/ u) i; J: b摸内胆?就是装衣服的那个桶?电都漏到那里了,那这机器也太恐怖了.机身与那个桶之间往往会占水,通常都是导电的啊.我家的洗衣机一天到晚难得有干的时候,除非不做饭.所以应该在保证在基本绝缘坏了的时候,机身也不能带电.
如果标准没有规定这要求,那就是标准委员会的错了,至少应连带责任.企业如果满足了标准的要求,应是无意过错.也有责任
作者: tolick    时间: 2011-7-22 15:37
在国内普及GFCI应该还有很多年的时间



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