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标题: 求IEC 60335-1标准中22.42 保护阻抗的理解 [打印本页]
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 10:50
标题: 求IEC 60335-1标准中22.42 保护阻抗的理解
求IEC 60335-1标准中22.42 保护阻抗的理解
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现有一产品，客人拿到作IEC 60335-1测试，测试公司说产品不答合第22.42项的要求，保护阻抗只有一个Y电容（变压器侧边），，，客人要求我们改。& h( o4 Q* @2 d' B1 e
: F. i9 a8 ^2 S( C
小弟不理解保护阻抗的意思，标准中要求是要两个保护阻抗。" q$ h  v. d! p$ Q" ?' z
) X( [* |; E- @! _6 p: [2 a8 c
( {6 w7 B( i# v
现打算在原来的电路上，多并一个Y电容上去，，不知行不行，会不会符合标储的要求？+ \) g! t! F3 `. @+ Y& F

0 Y# j) a8 n0 C5 s9 G& \3 |0 b" ?% a请高人指点。急求。# I  K1 a9 M. v: k6 ?" A
7 {, t3 F; ^) R
& N4 [% x" B( x  R6 S* a4 u
见图片，及电路图，。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 10:51
先自已顶，，，，，，好让高人看见。。。。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:03
  [s:81]  [s:81]  [s:81]
作者: liscsupor    时间: 2010-12-10 11:08
两个Y电容并联是可以的。2 |" o! U' o3 G8 e' @* ~1 b
1、Y电容需要符合IEC 60384-14标准（即获得证书）。
( M" ~# j# \6 A% Z2、两个电容并联，其中一个电容被开路了，另一个电容仍然是起作用的。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:12
感谢楼上的回答，，但我们的工程师认为，是两个电容串联。。我要怎么说服他呢？
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另外，要符合IEC 60384-14标准的电容。不知好不好找，因为之前一直对这块没什么要求，所以，，也不知到底这个标准对电容有什么特别要求
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:28
如果电容智短路了，，怎么办，
作者: leoliang    时间: 2010-12-10 11:33
你们变压器次级端是可以接触的么?是, 就要两个电容串联.不是,就根本不用符合22.42
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:49
是并联还是串联？
' p% }3 p  u0 \% x6 x
# W7 Y# f  k: B' _1 @8 }# w# I晕了。2 s: Q& c$ ~8 {& |& ~9 V0 X
3 y2 \$ G. _  U$ M3 }' Z9 n
次级ac 250v。。]5 ]! A! }) m. M6 b( U# o, @  G
$ H& Z; f8 L) B& S' z) c

3 D, _, J$ |* G3 d! k) J
$ c& [2 L4 V& \4 \* }# {* c本22.42标准中，的提到8.1.4的要求，
6 @! n! ^: d2 Q$ l( K5 g; ~
' g; e; [+ N, K4 h! e* _6 z1 A" S- B0 Q2 a电压的PK值大于42.5V，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.UF5 r% o- R9 r! k6 o: a
& c" F  g4 R! L, N1 N4 k
这话什么意思，，
作者: luqing_sz    时间: 2010-12-10 12:54
楼主,需串联系两个Y电容.标准的目的假设一个短路了,还有另一个保护.
作者: 轩辕    时间: 2010-12-10 13:03
是串联的。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 13:34
谢谢各位高人的指点。。。
# z8 w' `2 _! D; o4 u% H- ^1 b1 B4 Q. o' }
我们再来读一下这个标准。
5 _4 p) F0 M* J$ N- F! T4 L" s22.42
7 z% Z5 W8 h& x- R6 a5 n0 G
/ @7 [- G' J- S保护阻抗应至少由二个单独的元件构成，这些元件的阻抗在器具的寿命期间内不可能有明显的改变，如果这些元件中的任何一个出现短路或开路，则8.1.4中的规定的值不稍大被超过，" W% t/ y  y4 c% A, y( S# d' t
3 H3 e; N/ F$ O- F! {
; L2 h4 h7 D0 f; {/ f* k2 ]
8.4.16 k* K- x' Z* g  J% J
如果易触及部件为下述情况，则不认为其是带电的。
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# @9 z$ U* o" o1 U9 r' z/ [0 p  j- ~安全特低电电太坏。42.4V# t* R3 ]! D# T) ~  t4 Z; O1 B3 a
，，，，，' I$ [: P0 H. _6 T
本部件通过保护阻抗与带电部件隔开。
' J3 q7 u) d; v* G5 `3 l& n. d4 a6 v" m
电压的PK值大于42.4，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.UF& Z; I* e. T* V6 u/ K! l7 s3 q

3 w  v4 U% A! l, i  s9 m
9 O; z- V& V' X# S) ~' F+ W。。。。。7 u; P/ o- \; y( r' q+ f
! |, P5 W/ ~6 Q; s
其实，，这22.24到底是要求什么，我产品上的这上电容，都不是起保掮作用，产品组装后，不拆蚴丝，人根本无法触到变压器的次级。7 j6 S- w0 d0 \4 R% m3 V4 }
) R* o5 E' A5 d2 \( ]
唯一可以触到的是灯管，灯管不会导电。。。。。。。。。。
作者: luqing_sz    时间: 2010-12-10 13:46
引用第10楼pkillaaa于2010-12-10 13:34发表的  :( |5 y. O: A7 X, K; m
谢谢各位高人的指点。。。" E+ `" z" Q2 P* u$ f

# X) O7 c, Z7 g我们再来读一下这个标准。5 s: j; ^2 O9 n
22.42
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5 t' |9 j0 I3 r* \* n' l.......
再上传几张照片,让大家看看.
) y! J" A, i2 n' R& b; w. @# N确实,如果碰不到次级带电部件,一个够了,关键看你是什么样的结构.( O" ?; A/ O  b+ N6 Y% l
你的产品是否是可拆的?,有没有完全隔离等等.
作者: 山炮    时间: 2010-12-10 13:51
如果次级250V，一个Y1或两个同规格Y2串联即可。这种隔离的电路，电压也不高，会形成危险的接触电流吗？真会形成，你应当在另一条电路也串入一只Y1电容。如果是怕人体跨接，一只Y1即可。Y1电容是被视为符合加强绝缘的。% i+ K5 g( Q4 J2 e8 n) i
电压的PK值大于42.5V，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.1uF，这话意思，是触及插头两插销时不认为存在放电危险，与你的问题无关。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 13:54
再传个实物图片，及报告
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 14:05
引用第12楼山炮于2010-12-10 13:51发表的  :
, J9 R9 M. P5 m' Y0 O如果次级250V，一个Y1或两个同规格Y2串联即可。这种隔离的电路，电压也不高，会形成危险的接触电流吗？-----------------4mA
' p; N, s, z( N8 j- i% i6 \$ w2 F: }! W
, z! P3 |" H4 @/ k+ H0 v

+ P; v0 e( a  h2 T. S8 Z# K2 |真会形成，你应当在另一条电路也串入一只Y1电容。如果是怕人体跨接，一只Y1即可。Y1电容是被视为符合加强绝缘的。
5 j# F' F" ~$ x& S# h/ m/ J& I& `: |- N+ E8 g/ W$ L
-----------------我的次级只有一个回路，从变压器到电容，，到灯管，再回变压器。请问我在那里再串电容，
' j$ c' k& \0 i. E) J% N/ _
, F+ `! n- Y" x/ h& A
0 q- q6 g2 h; R
) y; ^/ _$ m1 {  F电压的PK值大于42.5V，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.1uF，这话意思，是触及插头两插销时不认为存在放电危险，与你的问题无关。
-----------十分感谢
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 14:13
谢谢版主提醒。。。
1 B* ^3 c8 B% Z, ^% S& e
) r- I# i( {9 L! G1 @7 m, Y8 T这个产品，外壳可拆的，，是用扣位扣住。外壳组装没有螺丝，拆下来，可触到PCBA板面，
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, A# y1 R3 P9 g
8 a; [3 z3 l% W" b7 k版主一提，，，大悟。。。。。。* w# U. Q  f" G% j; ^7 t
. m$ {2 ^6 E4 t) R4 D) \
" @- G" k! l& G/ ?6 z# p
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看来，不是那么好改哦，，，，，，，，，，，
作者: leoliang    时间: 2010-12-10 15:09
引用第13楼pkillaaa于2010-12-10 13:54发表的  :) P- l8 V4 w9 H* `- o9 N5 h
再传个实物图片，及报告
你的次级侧还是高压,根本就不关Protective impendance 的事了.如果次级侧可触及,那就是防触电问题;如果不可触及,那关Protective impendance什么事呢? Protective impendance 的定义是
/ i1 K5 W7 O: M1 a9 rimpedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II
- h5 p3 f  A- s6 ]- L1 t8 h# rconstructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the" V  ^$ S: H# t* i5 |0 _/ b
appliance, is limited to a safe value
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 15:13
引用第16楼leoliang于2010-12-10 15:09发表的  :
4 F0 g+ M" H- J' h. U6 ]& o
1 j5 e7 u8 H! d你的次级侧还是高压,根本就不关Protective impendance 的事了.如果次级侧可触及,那就是防触电问题;如果不可触及,那关Protective impendance什么事呢? Protective impendance 的定义是
; P+ J4 b( u7 P3 _impedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II7 K1 ?2 Y- p  N  j+ |
constructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the
- E6 i3 S6 V) ^3 Tappliance, is limited to a safe value
# m& h/ K! `4 r/ {
7 N2 c2 c0 ]+ m% g% U' H# ?# _
次级确为高压。拆掉外壳后，是可触及。。。
( I1 G& {) n- Y2 c
! v& b2 J1 R$ R) D5 N9 Y+ n正常情况下，无拆机，是无法触到的。这个就是NG掉的原因吗，？。
作者: leoliang    时间: 2010-12-10 15:32
把外壳做为不可拆吧,按Protective impendance 来做不现实,因为就算满足22.42要求,他还要符合8.1.4要求的.
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 16:34
eoliang 高人。。设计成用螺丝锁的，，这样是否算不可拆，，用超音波超。。。。。。不是很现实。
作者: 极品老工    时间: 2010-12-10 17:09
有4MA接触电流吗？它与电源是隔离的呀？人体与次级250V形成不了回路，也不应出现静电放电现象。只要防止人体跨接两端就可以了。一只Y1足够了。如果真有那么大泄漏电流，除了改外壳也就没招了。山炮的意思是输出两端都各串一只Y1电容，因为你说泄漏电流有4mA，这种已隔离的电路还有这么高的泄漏，那只好两端都串了。+ K* J; K) W7 w3 C: @

' w8 B) j! a6 ~  G' N' ?你的产品应是市电转成SELV再转成250V输出吧，两次隔离了，还有这么大的泄漏确是想不通。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 17:29
电路在一开始已发出来了，4MA是次级正常情况下的电流，产品简单的说是这样的，一个开关电源供电，可输出DC 5V 1A。通过一个USB口给产品供电，然后，产品内部经震荡。经变压器升压，在次级得到一个AC 250V的电压，然后，此电压点亮灯管，
9 }! I' u( \4 u# R. w! x* l
  y! l, {. Z8 q& _0 c
7 t: n2 |2 d! U9 Z) \$ W: x0 s我其实在想，用硅胶打胶。将次级点死，这样我也也行吧，否则要动模具了，，，改结构。
作者: luqing_sz    时间: 2010-12-10 17:59
你的外壳都能拆的话,是不是都可能触及内部的高压部分?第八章.29章的都法通过.
/ M% G2 V* w4 B7 K* Y& H而不是简单的Y电容的事了.建议超声波.具体没看到你的产品,比较难下结论., |& p0 b, g0 `& @
作者: 山炮    时间: 2010-12-10 20:43
现在问题终于清晰了，4mA只是工作电流，我们都白说了，其实就是一个带高压端子的电路，这个电路与网电源已有N重绝缘，不可能形成4mA的泄漏电流。这点特级工程师与我的观点相同。加保护阻抗是没有作用的，因为你的产品要工作。那么只能将至少其中一极封闭起来，触摸不到，不能形成跨接式的触电。修改外壳变成不可拆卸也是相当好的办法。
) A' t% u1 c) y) a8 [: C4 H更关键的是：这产品是适用于IEC60335吗？对于IEC60065，端子带电时需标个闪电符号，与电网是隔离的，结构上不易形成跨接式触电。
+ L* W* |  j4 c8 O% C. y
. H% Y4 U' s! F- j6 U# I机构说要多串一只Y电容是没有依据的。电路如无特殊，应当是一个小功率电路，故障试验也省了不少。
* m) ?& O( s- @2 d/ e  o
4 p  p( w: G8 X8 M. x' u! A（赔老本了，多次看电路，金币少了好多）
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-11 08:32
多谢各位高人指教。特别是版主和山炮高人，让你们的金币少了，，真不好意思。
7 M! p5 O7 ?* a: D' x" J' _" T& a+ Z' j  `" l/ A/ w

- a% C, R4 {! _: j( y% {7 V! {5 Z4 K; W
版主大人.建议超声波，这个我们有想过，但装在盖边的灯管十分容易破，不是很现实。
+ G6 \  V% Z" C- Y. J4 _  J5 ?+ w' f
山炮兄说到一点，一极封闭起来。。我想用绝缘的744硅胶全部将次级点密封。或者，上下盖原来是用扣位扣的，改成用螺丝锁的。这样，不知行不行？: W. \# u8 A" c) `5 n

! {, E- a' r: n$ [请高人指点。
作者: leoliang    时间: 2010-12-11 16:12
引用第23楼山炮于2010-12-10 20:43发表的  :: \1 k+ z- z8 _6 ^7 x/ t6 a
现在问题终于清晰了，4mA只是工作电流，我们都白说了，其实就是一个带高压端子的电路，这个电路与网电源已有N重绝缘，不可能形成4mA的泄漏电流。这点特级工程师与我的观点相同。加保护阻抗是没有作用的，因为你的产品要工作。那么只能将至少其中一极封闭起来，触摸不到，不能形成跨接式的触电。修改外壳变成不可拆卸也是相当好的办法。
1 Q" I$ x$ F# d9 U更关键的是：这产品是适用于IEC60335吗？对于IEC60065，端子带电时需标个闪电符号，与电网是隔离的，结构上不易形成跨接式触电。) \+ g' F; o4 _
& v$ f: ~+ b5 @2 Q$ w& V
机构说要多串一只Y电容是没有依据的。电路如无特殊，应当是一个小功率电路，故障试验也省了不少。
8 h% J, p: c- p5 p' C9 v6 }( `$ i9 f& b; y3 M) I: \$ N
.......
我也损失了好多金币啊，斑竹可怜可怜我啊。
作者: 山炮    时间: 2010-12-11 16:52
单极封闭表面上可行，但冲击锺不认人。可能只能改装镙钉了，那就什么都不用再讨论了。
作者: shiya888    时间: 2010-12-16 18:27
学习了 以前也遇到过类似的问题
作者: heymutwo    时间: 2010-12-19 16:37
对于跨接初次级之间的电容需要符合一个y1电容，或是2个y2电容串联
作者: 平凡    时间: 2012-10-19 17:00
請參考60950-1中的相關規定
作者: cx203099    时间: 2012-10-20 21:56
两个Y电容，或者一个Y电容和一个光耦也可以的
作者: 马蹄    时间: 2012-10-22 16:50
下载还要钱的
3 B# x( X8 o6 C- \C4 C5不能并联，改成两个68PF的串联。
作者: plmijb    时间: 2012-10-22 17:14
帮你回答问题还需付钱，你牛！
7 }# q" r4 }% N8 ~4 l+ q; P网站不知有没更好的方法提供附件或图片？



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