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标题: 关于LED电源的距离问题 [打印本页]
作者: 天涯人    时间: 2010-8-26 10:20
标题: 关于LED电源的距离问题
各位，我司现在一款LED电源，即标准中讲的控制装置，属于内置式。输入90-320VAC,恒流型，额定输出电压为24Vdc,最大输出电压30Vdc。我现在测得变压器初次级的工作电压为Max  Vrms220Vdc。
, @4 B( ~. m" P3 o) ?) d请问：6 {" Z/ D. U! P
1. 变压器初. 级的安全距离到底是依据IEC60950-1测试得出的工作电压220Vdc来算(5mm加强绝缘足够了），还是320VAC大于初.次工作电压，就依GB19510.1：2009 的16章中表3基本绝缘表格来算(250Vac/2.5mm, 500Vac/5mm)，那320Vac就是3.2mm，加强绝缘就是6.4mm.   % F9 T* A0 ?0 ]  o0 T1 c1 X4 f
我这款LED电源的变压器初----次级加强绝缘的距离是5mm还是6.4mm？" N% v# J) z( U  L% D  V
2. 此款电源保险丝前L与N之间为多少mm;
1 v6 r" @7 S; C% W# k* J: K1 d3. 初级对大地之间为多少mm;
+ \7 p" f+ T0 A* A' A4. 变压器初. 次级档墙为多少mm,  底部初. 次铜箔为多少mm;% u/ N3 D. @1 ~
5. 以及这种情况在安规申报时初. 次之间应该打多少耐压。
% T0 }4 Q/ t/ p6. 这款电源的初.次该打多少耐压？在申报安规时会装上LED灯具一起打？还是电源独*立打耐压？
1 R# R) Y3 @) T
% Q# ~  p3 d2 I5 C2 q- C5 N: E3 g: y5 m目前此款电源在研发当中，属于公司内部研发阶段安规前期评估，兄弟我在LED安规这块没有工作经验，所以请同行的前辈高手指点。兄弟在此多多感谢了！
作者: nbmao    时间: 2010-8-26 11:17
320V应该按照不超过500V来考核吧
/ Z+ m: C* w4 D  W$ G) g7 d
, i( o0 Y) r5 A6 K: \- I! k( Z别用您的60950了，看看IEC61347-2-13；IEC61347-2-1；IEC60598-1吧
作者: zhaokuiaitao    时间: 2010-8-26 14:00
根据最新版本的61347-2-13: \% j) j3 d+ S! J/ N, i1 W
1.按照输入最大是320VAC   cl: 5.4mm cr:6.4mm ! W  O  t6 X& }" W; r
2.输入电压最大是320VAC   cl: 2.7mm cr:3.2mm
7 w& i+ J7 N3 Z$ A8 V3. cl: 2.7mm cr:3.2mm
' `! [1 P; ^- Q4. 变压器两边最大工作电压220VAC  cl: 4.0mm cr:4.8mm
1 O2 h% u! V( G" ~7 L% A) w5.根据工作电压在200-450之间  加强绝缘打3750VAC 0 ]& g5 e- u$ u$ w: i) \: T
6. 这款电源的初.次该打加强绝缘打3750VAC / U2 L$ r* o$ W' Z2 z7 M5 z* B. a
在申报安规时会装上LED灯具一起打
作者: zhaokuiaitao    时间: 2010-8-26 14:04
L-N之间打基本绝缘是打1875VAC
作者: seasoning    时间: 2010-8-26 14:23
感謝樓主
) P( T) `% `; r4 Q9 r& n8 W* o4 h+ B3 Z
我先收下學習一下
作者: 天涯人    时间: 2010-8-26 15:23
非常感谢zhaokuiaitao 的精彩回答，但我发现您的回答是针对独*立式安全特低电压的电子控制装置的，也就是IEC61347-2-13附录I专门针对独*立式LED电源讲的，您讲的都对了，其中的TABLE1.6是定义耐压测试，TABLE1.7是定义电气间隙和爬电距离的.  
" K- _' j+ [) m, i' z/ p5 ]" }        而实际我的产品是内置式的，在IEC61347-2-13第18项明文规定，clearance和creepage distance见IEC61347-1 第16章节。而这16章节中TABLE 3 只基定义本绝缘的电气间隙和爬电距离，并没有明文定义初.次的加强绝缘是怎么来计算的？
% m) U' v3 Q2 V( R! ?  Z    我有咨询过两家实验室，他们告诉L.N和L.N对大地的基本绝缘按TABLE 3计算，而变压器初. 次的档墙和铜箔距离是测试工作电压，引用IEC60950来计算，这是广东地区在业界很不错的两家安规实验室的两位安规工程师告诉我的。所以在网上来求证。
- s8 F. o: d' T* |$ r+ d, m望高手指点啊！在此多谢了！
作者: yuqijun    时间: 2010-8-27 15:50
想学习上面那位仁兄提出来的问题，唉！为什么没有高手出来相助呢！
作者: heymutwo    时间: 2010-8-27 22:44
引用第2楼zhaokuiaitao于2010-08-26 14:00发表的  :* ~5 h) H: p# E6 {2 u! v$ K
根据最新版本的61347-2-13
  |! U1 o/ U1 M8 f8 J3 J1.按照输入最大是320VAC  cl: 5.4mm cr:6.4mm
/ j. a! G6 X- V  ?2.输入电压最大是320VAC  cl: 2.7mm cr:3.2mm
) E, X7 R6 c& }8 U8 K  r3. cl: 2.7mm cr:3.2mm & d3 O! ]4 @6 {5 n/ G$ N& J% `2 F
4. 变压器两边最大工作电压220VAC  cl: 4.0mm cr:4.8mm
) v  F3 a) L! b( h0 t5.根据工作电压在200-450之间  加强绝缘打3750VAC
& ^  A% k! F( l) }6. 这款电源的初.次该打加强绝缘打3750VAC
3 |& P: n( [" [0 C在申报安规时会装上LED灯具一起打
& u- w* J6 L2 {8 L+ x.......

' i# z7 i8 l, o) [/ h7 l! U同意 1,2,3,5,6 . J8 }2 P  a2 q2 H' P0 _& S$ a
对于4有点要说，如果变压器上面的工作电压小于输入电压的话，那么距离限制是按照输入电压来查表得。
% m2 }: y- ]1 s+ R7 U; d
# ~" [$ U" k1 _" E7 k3 ]回答楼上楼上的： LED 驱动器有自己的标准不会去参考60950 的，而且按照60950认证过的产品是不能接受再灯具上使用的。60950的距离和耐压要求都没有61347-2-13高。
作者: 天涯人    时间: 2010-8-28 09:43
楼上的仁兄啊，我清楚320VAC,CL:5.4mm,CR:6.4mm查TABLE 1.7， 打耐压查TABLE 1.6. 可是IEC61347-2-13里面附录I明文定义：这是针对独*立式安全特低电压控制装置的补充说明呀，而我的产品属于内置式，按标准是不能用你们用讲的TABLE1.6(耐压），TABLE 1.7(电气间隙和爬电距离）这两个表格来查看和计算的。
作者: marco_you    时间: 2010-8-28 09:59
引用第5楼天涯人于2010-08-26 15:23发表的  :: i- ?' r. v* e) W' B$ o7 Q" r6 N
         非常感谢zhaokuiaitao 的精彩回答，但我发现您的回答是针对独*立式安全特低电压的电子控制装置的，也就是IEC61347-2-13附录I专门针对独*立式LED电源讲的，您讲的都对了，其中的TABLE1.6是定义耐压测试，TABLE1.7是定义电气间隙和爬电距离的.  3 K+ ]/ ?5 ~, q
        而实际我的产品是内置式的，在IEC61347-2-13第18项明文规定，clearance和creepage distance见IEC61347-1 第16章节。而这16章节中TABLE 3 只基定义本绝缘的电气间隙和爬电距离，并没有明文定义初.次的加强绝缘是怎么来计算的？: ~2 b# ]! G3 t% x7 Q# V4 V
    我有咨询过两家实验室，他们告诉L.N和L.N对大地的基本绝缘按TABLE 3计算，而变压器初. 次的档墙和铜箔距离是测试工作电压，引用IEC60950来计算，这是广东地区在业界很不错的两家安规实验室的两位安规工程师告诉我的。所以在网上来求证。9 f! ~% z8 H  c
望高手指点啊！在此多谢了！
+ M( u6 ?" }& z
如果你的产品是SELV的，不管是内置式还是独*立式的，要求都一样。SELV -equivalent要求稍微低一些。
作者: 天涯人    时间: 2010-8-28 15:29
Annex I(normative) Particular additional requirements for independent( {& \8 Y+ w. e. }
SELV d.c. or a.c. supplied electronic controlgear for LED modules! a$ o) @6 r6 }: @
NOTE This annex is under consideration.! r! a4 Y/ o% v- p4 f2 @- j
I.1 General
+ `6 [( ?/ R1 b$ t. |This annex applies to independent controlgear for use as SELV supply for class III luminaires
7 {" `4 O2 Q, Xof 25 A maximum.
: y  \1 v- \8 r% X$ P* n6 }        以上是标准IEC61347-2-13里面的原文描述，是讲后面的内容针对SELV供电最大不超过25A的III类独*立式灯具。
" C, x. R) B: C) G而我的产品是90-320VAC输入的I类灯具，能用附录I的要求来计算电气间隙和爬电距离吗？本人是刚学灯具安规，
3 H7 v. U6 g. N9 p1 `我现在是真给上面的两位仁兄以及两位实验室的工程师给搞糊涂了.
' U' H& R- e4 g; j) N        请灯具行业的高手们出面分析一下。以解我之迷惑！非常感谢！
作者: littlefish66    时间: 2010-8-29 22:52
首先，既然是LED电源，楼主为什么去考虑950的标准呢，还是相差很多的，适用的标准一定要正确$ j; M9 \2 ~) _+ ]! H
其次，电源部分到底是真正的LED DRIVER，还是LED MOUDULE？ 由于参考标准不同，CR&CL，前者明显高于后者
作者: heymutwo    时间: 2010-8-29 23:32
你的产品是一个1类的灯具，里面内装了一个LED驱动器/ c2 ?1 M6 I) q! e* a
如果这个产品的外壳把所有的带电部件和载流部件都保护起来了，那么初级和次级之间就没有距离的要求了，但是灯具里面的所以载流部件都会被认为是带电部件，也就是说灯具内部所有的元器件到灯具接地外壳的距离要符基本绝缘的要求，到没有接地的外壳要符合双重绝缘或加强绝缘的要求。
, f6 V1 ?3 o2 A2 L. f如果产品的外壳没能把所有的输出线路保护起来，那LED驱动的输出就必要要符合SELV的要求这样这部分线路才能被触及，也就是说你的LED驱动器就是SELV equivalent 的驱动器。 根据SELV equivalent 的定义里面的note可以知道它需要符合8.1 和8.2的要求。8.2 是说exposed terminal的问题，就是对于输出电压的要求。而8.1 里面就说了带电部件和可触及部件之间需要符合双重绝缘或是加强绝缘的要求。对于你的产品就是初级的带电部件和次级输出之间要符合双重绝缘或加强绝缘的要求了。在往下看就可以看到8.1还应用了60065 的8.6 和13.1， 8.6 讲的是关于结缘的跨接的问题，而13.1 就是爬电距离和空间间隙的要求了。
* c! ]% b4 h# Y# ]* ]所以呢，你的这个产品的距离就是参照60065这个标准的要求了。: ]( G2 T+ p/ ?0 R+ T- |
但是现在一些实验室并不认可SELV equivalent  驱动器，所以他们都是按照annex I 来考虑所有的SELV输出的驱动器的，只是不考虑annex I 里面关于独*立式的部分。: D, ^6 r* ]# z" ?
友情提示一下： 根据最近的ctl 决议，有变压器的灯具需要另外符合60598-2-6。 还有所有的LED灯具如果可以使用普通的工具就打开灯具的话，那么该灯具就被认为是可更换光源的灯具（更换光源的时候只能碰到基本绝缘）。所以如果LED部分不是selv的话那么灯具就不能被普通工具打开哦！！



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