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标题: 怎么理解60335-1 19.13条款 [打印本页]
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-26 09:29
标题: 怎么理解60335-1 19.13条款
19.13 during the tests the appliance shall not emit flames------------------
( M: ]$ |  L* b( L  p: T5 @. {- a# p: L) t
after the tests, and when the appliance has cooled to ----------) _: \, l0 [9 D' b' L$ s$ c2 G  U: U
2 ], Y9 q0 H; _# Y( t) ~
怎么理解这个during the tests？
* T. l: t/ ]7 k& d: d# {9 d3 L3 _1 _* g- \6 t
我现在有个发热器具在进行19.4的测试时，1分钟时thermal link 动作， 但是在这1分钟内没有烟等不符合情况出现。thermal link动作后（即器具断电后）器具有很明显的烟出现。请问是否可以？（我们只讨论烟的情况，其他的认为满足要求）
作者: zys770    时间: 2010-8-26 09:51
测试过程中没有火焰，不露出带电体，打高压可以通过，冒烟的话我认为是合格的，塑料熔的时候也会冒烟啊。
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-26 10:55
那么2楼的同志认为thermal link动作后（器具断电后）即不属于During test了，而是after test？- ?. i' `  O" Z5 C1 `
冒很明显的烟的话我认为是不合格的 只是标准上的in hazardous amounts这个比较难定义。不同实验室可能有不同的判断
作者: zys770    时间: 2010-8-26 11:08
一般电热器具THERMAL LINK断开会温度还会惯性的升高
6 l5 ^, o; g4 A: Z5 Lthermal link动作后也不能有火焰，不露出带电体，打高压可以通过,
& A# V# e, {- p' z% A' C4 Y我一直都是按这个做判断的，请大家也说说自己的意见
作者: zhousj    时间: 2010-8-26 11:11
冒烟是可以认为是有毒有害气体，不管是保护装置动作前和动作后，试验条件是至稳定，这里的“稳定”包括试验期间的一切现象，那么应该判不合格，例如，电热器具在断电是温度会有缓冲，如果超出限值也是不合格的，还有像油炸锅非正常试验，保护装置动作后，油温还是继续缓冲，出现着火现象，也是不合格的
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-26 11:18
为什么标准上会有during test 和after test不同的判断呢？, @! F( q; C4 T& l' r# k# w; R
照大家的意思标准应该要说测试后器具冷却到室温这一段时间都不能着火，冒烟------才合理呀
作者: zhousj    时间: 2010-8-26 12:19
19.13 during the tests the appliance shall not emit flames------------------这里是指有时间规定的非常试验项目,如19.7电机堵转和19.10串激电机过压测试,凡是试验要求工作至稳定的器具都必须满足工作时和断电后出现的状况都符合19.13中规定。
作者: caballo3157    时间: 2010-8-26 12:52
19.1中提到：6 b( k* D7 N6 j4 Y
Unless otherwise specified, the tests are continued until a non-self-resetting thermal cutout
: I1 L. |) N1 X, ~4 q8 T/ H9 Ooperates or until steady conditions are established.（除非另有规定，否则试验一直持续到一个非自复位热断路器动作，或直到稳定状态建立）。
8 u. v6 y: U' Q4 y- u可见试验都是有时间规定的。不仅是19.7和19.10.
作者: zhousj    时间: 2010-8-26 13:37
至稳定可以理解为时间规定，规定工作时间是可以预期的，但至稳定是不可以预期的，当然规定工作时间的非正常测试中并不只有19.7和19.10
作者: hexiling    时间: 2010-8-26 13:39
冒烟是避免不了啊，我们以前的产品做非正常的时候也冒烟啊？只要高压通过，没有熔融物滴落，无火焰就是可接受的啊
作者: zhousj    时间: 2010-8-26 13:47
少量的烟是允许的，很明显的烟的话肯定不行
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-26 13:47
冒烟都可以的话标准上这个要求怎么去满足呢During the tests the appliance shall not or poisonous or ignitable gas in hazardous amounts？
2 R! E% ^4 C, v2 P: J, o" Y/ s3 g% U
我们回到问题上来。19.4章的短路温控测试应该是在thermal link动作时即测试结束，假如这时没有烟，火等发生就认为是合格。根据19.1的要求Unless otherwise specified, the tests are continued until a non-self-resetting thermal cutout operates
# `  G7 X6 c9 y# d5 y" k( U6 ^5 i" C* S0 }" z5 m7 B
不知是否这样理解？请高手指教！
作者: jinhaibo    时间: 2010-8-26 13:49
烟怎么给它定量呢？
作者: aojia    时间: 2010-8-26 13:51
引用第0楼kuiyin01于2010-08-26 09:29发表的 怎么理解60335-1 19.13条款 :
7 w4 R: f6 B; o6 n3 n19.13 during the tests the appliance shall not emit flames------------------& r4 V3 L3 B  b& B4 u0 V  N" q
4 D+ J6 o. X$ @- |+ y
after the tests, and when the appliance has cooled to ----------) o& G' r1 q; d& p' n, t0 v
$ e& x8 L( G/ u+ p- a
怎么理解这个during the tests？
% d% k/ k, f6 b1 o.......
during the test,试验期间:应该指的是从通电开始,知道整个实验结束,包括断电后的延长时间,可以理解为直到没有危险隐患为止.3 I4 g" d! g; {4 y  o4 }) i
after the test,试验结束后:指的是工程师确定预期试验之后,在该处,可以理解为直到没有隐患之后.# M! C/ R& c2 ]2 ~
以上个人理解
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-26 14:15
caballo3157
& w2 {' D( p+ f9 T) t% r- F5 S& Q5 N有什么高论？
作者: SMHF    时间: 2010-8-26 14:31
这是做非正常试验，如果产生的不是有毒气体，在电击、机械、热、火灾方面符合标准的。
0 L1 A+ M+ X; q) h* Q* t8 {6 N. j# i2 s; @7 [1 P
本人认为试验满足条款要求
作者: fisher198333    时间: 2010-8-26 15:01
19.13 在试验期间，器具不应喷射出火焰、熔融金属、达到危险量的有毒或可点燃的气体，且其温升不应超过表9中的规定值。/ j& ~" o: ^' e, h' {
注意用词哟！
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-26 17:27
我想标准的意思大家都清楚
/ F) q1 n+ k* n还是讨论我们最初的问题：在进行１９.４的测试时，器具在thermal link 动作前完全符合标准要求。thermal link 动作后有明显的烟产生而且持续时间有好几分钟。请问是否合格？请给出判断的具体标准依据！
作者: Abnormal    时间: 2010-8-26 19:18
有毒烟的危险量的定义是这个帖子的关键，所以我认为，各个实验室的判断应该有些差异
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-27 08:49
18楼的好好看了帖子再说
5 E  [! a4 w8 V这个帖子的关键是烟是在thermal link动作后（即器具断电后）才产生，是否合格？
作者: 豆浆油条    时间: 2010-8-27 08:54
如果产生的不是有毒烟，没有熔融物滴落，无火焰,只要高压通过,就算通过,标准是这么规定的啊
作者: caballo3157    时间: 2010-8-27 10:14
楼主的问题现在有两大焦点：6 T1 N5 S& Q5 E; c
, R4 V' B( G1 N* y% `
一 如果毒烟超过危险限量，但是是在thermal link动作后（即器具断电后）才产生，如何判？（标准条文是：“在试验期间，器具不应喷射出火焰、熔融金属、达到危险量的有毒性或可点燃的气体”）
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二 即便thermal link动作后也算“试验期间”，如何确认所冒的烟是否有毒和是否达到危险量？
作者: kuiyin01    时间: 2010-8-27 11:20
基本如 caballo3157所说
0 F) v. I* y) h- y" n9 ~第二个问题 如何确定烟有毒这个我觉得可以参考一个CTL决议（没记错的话应该是-2-9的）即认为烟都有毒。要不然的话就要去化学分析了。呵呵--。 危险量的判断就模糊了 这个应该不同实验室有不同的判断了。而且这个没有CTL，OSM，EK-1什么对应的决议。
- Z4 e! l2 V! F5 u  |: Z% \4 W- ]) h9 M( ~6 ?5 z8 b( J
因此我们把问题集中在第一个（也是我开始想知道的）" v4 N4 o; e1 ^
烟是在thermal link动作后（即器具断电后）才产生，如何判？（标准条文是：“在试验期间，器具不应喷射出火焰、熔融金属、达到危险量的有毒性或可点燃的气体”）
作者: sgzcw    时间: 2010-8-27 11:36
CTL决议 DSH578里有说到这个。
! i$ t# r4 q: t9 }4 b% x决议:8 ~+ n% t& k- p: J7 l  R, Q: i
In general,is is no need to analyze the gas.If there is a significant quanlity of gas,the appliance shall be rejected.
# k6 c3 s$ u) }: j7 ?& @9 {! w  J3 E6 @8 v% }: V5 H  O$ v
只是这个“a significant quanlity of gas”这个显著/明显的量，难以定义。
作者: zys770    时间: 2010-9-2 09:44
楼主请问你做的是什么电器，是不是在做11章的温升测试时通过可复位的温控器来限制温度？: a5 y2 ?  r' x9 U
要不为什么做19.4会烧thermal link会断?
作者: andrew_ok1980    时间: 2012-3-1 16:24
不着火,冒烟是没关系的
作者: andrew_ok1980    时间: 2012-3-1 16:26
我认为这章主要考虑测试中/后是否具有对人产生的危险
作者: alvistan    时间: 2012-3-1 17:21
首先我觉得gas和 smoke还是有区别的.3 P/ ~1 _* L  g# W
其次你要证明有毒性或者可燃性及其量.
作者: 平凡    时间: 2012-3-2 13:17
依我了解，除非冒煙量很大且持續一段時間，並且不可使紗布與紙片燒起來，則都算pass
作者: fengjunping    时间: 2012-3-2 15:00
同樓上一致意見！
作者: wuxiandawind    时间: 2012-3-4 18:42
During the test,是指整个测试过程中。而19章的测试大部分是要做到稳定才算完成一个测试。什么叫做到稳定，那就是冒烟这种现象也是属于During the test.
& _( u! ?. D% t( V0 p3 E冒烟没关系，标准都说了，只要不冒火焰。
作者: longclever    时间: 2012-3-6 10:55
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