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标题: 让我们一起学习家电中电子部分的要求吧 [打印本页]
作者: nellhu    时间: 2010-3-3 16:55
标题: 让我们一起学习家电中电子部分的要求吧
今年的一个学习计划是加强自己电子部分的知识，目标是：能完全理解电子部分的要求，给出一些建议！我个人的能力有限，但是好在有专业人才可以帮助我。4 C; o* e4 {+ f; j, m1 C

" a3 y, e0 r* }* D3 C  e我希望建立一个平台，大家一起学习，讨论和进步！+ m6 ^) B3 A' l1 z+ d5 k! O1 `

1 d  j* `: O& l9 [6 S所以，各位有什么问题可以提出来，如果是电路，尽量提供！我将尽力解答，如果不能解答的，我将咨询专家！
" ?( R! v9 i) [3 n$ p# k1 r$ ^* z. F" D
备注：在此不讨论EMC
作者: nellhu    时间: 2010-3-4 10:06
好像大家都没有兴趣，这样我来抛砖引玉！
- F6 Z( }8 \2 z: D& }7 s2 ^, ~9 [) _5 a
Protective imdependance(保护阻抗）是我们经常看到的，但是你理解吗？
# s- g5 f% L+ ]. C7 T1 t  L
& I: I2 Q9 N" B4 N! G7 T! D# L: sdefinition:
# f: J' U! Z- r  lprotective impedance
% b9 U' b# W0 s, Timpedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II9 M4 J9 D! ~% S; l' E; g
constructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the1 V  ~( ~2 R, Y; a
appliance, is limited to a safe value# {1 v7 ]( }% {6 v/ P

4 b+ A) @6 u4 a; A7 V8.1.4% g* v& ~& c8 T
8.1.4 An accessible part is not considered to be live if or( w# y, B; D& D, U
– the part is separated from live parts by protective impedance.
2 a% d+ N# M) s6 hIf protective impedance is used, the current between the part and the supply source shall" O8 s: O& q8 b. n1 S% M" `8 s
not exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and
4 q  F6 T$ w- F6 o2 \  ?$ i– for voltages having a peak value over 42,4 V up to and including 450 V, the capacitance7 P  |' k$ l* x& b( H1 w
shall not exceed 0,1 μF,3 ^, t! i" c- T$ Y
– for voltages having a peak value over 450 V up to and including 15 kV, the discharge shall
0 q/ `7 A+ d* T( g" W8 i4 ynot exceed 45 μC,
' z' Q* D! L$ b4 O– for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed
. ^6 f, H9 @5 ^: y* G  Z/ c350 mJ., m1 Z# r" R1 Y! W6 K  H6 V5 ?
Compliance is checked by measurement, the appliance being supplied at rated voltage., ], o$ u: f% O6 a0 q
Voltages and currents are measured between the relevant parts and each pole of the supply' P$ O. }5 ~/ U/ u
source. Discharges are measured immediately after the interruption of the supply. The
) T6 M$ Y' B( ?0 a, m( xquantity of electricity and energy in the discharge is measured using a resistor having a
, r- A  P& a& v- Dnominal non-inductive resistance of 2 000 Ω.
! K) i) D. H6 L* d
5 D0 Q+ X: y4 E1 s3 [: N/ zCl13.13 ]# G- |. c) K1 y) t
Protective impedance and radio interference filters are disconnected before carrying out the
- x9 W2 R- ?8 p8 S& {9 @tests.& E; W' K( |4 i9 W; J# `8 ~0 O9 h
) B4 |% X/ o. o  j
Cl16.1
; I" v- e+ n; @6 z2 ]3 aProtective impedance is disconnected from live parts before carrying out the tests.6 ^8 S. k  R6 i  O" y

3 C+ g! A/ {0 G8 v1 D+ ]- n5 Q: ACl22.27
" V9 k6 r( r4 t' E; U22.27 Parts connected by protective impedance shall be separated by double insulation  M3 b9 C. W! {, D0 n
or reinforced insulation.
* ]. E6 ~# Q& T8 `: q$ ^# K, a" c$ |Compliance is checked by the tests specified for double insulation or reinforced insulation
0 u$ t/ x/ w% X, Z$ L, B* ~- t% v% m% W, n- \
Cl22.37- d7 m; E0 n3 M- e0 g2 _# {( X
22.37 For class II appliances, capacitors shall not be connected to accessible metal parts7 O8 ~4 A$ z/ _8 q5 r& u( c
and their casings, if of metal, shall be separated from accessible metal parts by5 _* M7 O) N8 ]1 h/ Y
supplementary insulation.
( d& M% e: h% UThis requirement does not apply to capacitors complying with the requirements for protective
4 O" e8 w; S/ @3 K, Iimpedance specified in 22.42.) L( f; O( z- W5 Q
7 s3 Y: P+ g2 S% f' [
Cl22.42
: A2 B) B: f/ g& i8 I$ |, {22.42 Protective impedance shall consist of at least two separate components whose. e' c$ w4 u* q! _" m3 s& t. V
impedance is unlikely to change significantly during the lifetime of the appliance. If any one of! H8 I3 V+ u8 Z* |
the components is short-circuited or open-circuited the values specified in 8.1.4 shall not be
. Y, x- o- t1 y2 j% d2 i/ iexceeded.$ U' I( ?5 r0 e) ^! J! |+ _% B* j
NOTE Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of IEC 60065 and class Y capacitors complying with
3 K# {; d. |/ M8 `% g" ]IEC 60384-14 are considered to be components having a sufficiently stable impedance.4 }' ]7 G* b' \
Compliance is checked by inspection and by measurement.
3 {( I0 R  V' i. I
+ K! Q! B* k/ ?* n" }5 D~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) R. v; D9 S1 n' Z& }, a( v
这么多的要求中，你碰到过什么样的案例？是怎样评估和解决的？ 一起拿出来分享吧！
作者: nellhu    时间: 2010-3-4 10:08
[attach]57458[/attach] 案例1：3 D% b+ B" p9 d0 }8 J

7 W0 \# }. K7 E8 l2 H( _带有离子发生器的产品，大家接触过吗？ 比如风筒，直发器等！ 在安规中，该部件怎样评估？( N, @& ?, ?- s: c
假定该负离子没有认可，在实际的产品中怎样评估？ 那些条款需要考虑？
4 j) X# v. F) M6 b' W& U8 ]7 E2 [如果该元件已经认可了，我们又该怎样看？: Q5 p  a8 c7 F1 @5 z3 t9 ?

. Z3 {1 ^: ]0 m: U9 G0 e已经认可的情况比较简单，看power 等参数就可以是否适用。没有认可的情况，我们需要考虑：
' J& S3 ~3 J! E4 }1。 将该不部件当带电部件，则要要满足爬电距离和电气间隙的要求，可是通常这样的产品产生的高压高达数千V,这样爬电距离的要求都很高（几十mm).一般的产品在结构上很难满足。
& U: U: q2 a. j" H7 B
2 n/ v8 _' U* V9 Y: G( Y2。 按照对Protective impedance 对该部件随机测试，则满足要求
2 ?. c! n$ B! A1 A a.   8.1.4
8 U) L+ G# u  P' T! _$ l  b. 22.42
$ I6 r& C' b- w; L9 s1 h4 S2 H6 ?) T/ `/ {
3。从电路上初步检查判定它是否符合基本要求，即：* |# U; }3 t* c& x
: J# F( l5 z) g
1) 是否满足22.42的要求，看图1
0 T# W& n3 J! O5 f
" R/ E5 i0 U6 a2 O2) 怎样看该电路，哪两个元件作Protective impedance ?6 _. x) n# r! Y* }& Y% m
# y2 V0 @- U; b% f8 `* v
再看以下的电路，和上面一个相比，哪个可能满足22.42的要求？
作者: weldo    时间: 2010-3-9 17:19
这样就OK？
作者: nellhu    时间: 2010-3-12 10:07
3。 针对13和16章中，提到的断开保护阻抗和无线电干扰滤波器，你有留意到吗？ 下面的电路的产品怎样测量泄漏电流？
作者: nellhu    时间: 2010-3-12 10:08
没有人看得话，我就停止了！
作者: 蓝紫娴    时间: 2010-3-12 11:02
支持支持，楼主一定要坚持啊，我觉得电子线路这块是比较难懂，我希望从中多学点知识，加油加油。。。。
作者: jiang2007    时间: 2010-3-12 15:14
电子部分在学习中，楼主多说些。
作者: william.ye    时间: 2010-3-12 16:26
哈哈
5 ~2 {6 q6 X4 v& V- r大家都不是很懂这个
7 r6 a1 W# V. L' y虽然我是学电子的
' B' H/ k& x0 R( Y3 `但是看上去还是有点吃力的
作者: 03411007    时间: 2010-3-15 22:19
做结构的  支持下
作者: xxxxx    时间: 2010-3-15 22:38
引用第2楼nellhu于2010-03-04 10:08发表的  :
2 a+ R( X2 T$ L8 N$ X+ n: Z[attach]57458[/attach] 案例1：
) G  ^- e, c% ~% g8 Y0 B7 z& l; ^$ X
$ T+ w6 k- r- F1 A* u! U6 j, x3 N带有离子发生器的产品，大家接触过吗？ 比如风筒，直发器等！ 在安规中，该部件怎样评估？: x& ~, t4 V: d2 h; I
假定该负离子没有认可，在实际的产品中怎样评估？ 那些条款需要考虑？
  D) i& S8 P$ t( C如果该元件已经认可了，我们又该怎样看？* O3 Z& ?7 X/ O& d* J# V+ t1 D
.......
. H( q: U; C9 Z' \
图1中的保护阻抗是不符合22.42吧，只有一个电阻
作者: nellhu    时间: 2010-3-17 12:26
引用第10楼xxxxx于2010-03-15 22:38发表的  :& R& R( T! ~2 b! [# b
) W2 a/ i6 s, d2 T. I$ |6 i- S

& x( Z1 n/ e( U! }' j图1中的保护阻抗是不符合22.42吧，只有一个电阻

# V' }  [- Q# y2 K0 S. {/ R2 u% D谢谢！是的，从电路上看，已经不符合22.42.
作者: nellhu    时间: 2010-3-17 12:31
我会尽量以给出问题的方式和大家一起学习！) x. @. P& Y2 W- g
希望大家也能拿出自己不清楚地问题一起讨论！
作者: shejiwawa    时间: 2010-3-17 12:37
请楼主务必坚持，我想请问关于电磁炉中IGBT模块的问题。首先想问一下您是否有相关的资料可以分享
作者: wiltoncou    时间: 2010-3-24 23:08
引用第2楼nellhu于2010-03-04 10:08发表的  :: T& U; F, R# I0 K# z- b9 U
[attach]57458[/attach] 案例1：! [* P# t9 F- C5 i

3 M; U- F0 i. q; F5 P带有离子发生器的产品，大家接触过吗？ 比如风筒，直发器等！ 在安规中，该部件怎样评估？
# U6 m3 w8 U3 W4 F假定该负离子没有认可，在实际的产品中怎样评估？ 那些条款需要考虑？
- D6 x5 q. Z# p0 F0 S如果该元件已经认可了，我们又该怎样看？
6 h: b/ |' X' z.......
& o& v+ ^- ]# p. }- P' O/ t
从电路图103来看，没有做到与电网的隔离（地线直通了），它不能被触及，也谈不上需不需要保护阻抗。0 {8 s& @- D, [: D5 A
第2个图有点象，但有两个问题：1)只用了一个2～4M的电阻（R3），不符合22.42；2）放电针的另一极是什么地方？也是要隔离的。
作者: ahead    时间: 2010-4-1 14:52
支持下
作者: jqheart    时间: 2010-4-1 15:48
顶～～虽然偶不是学电子设计的，但仍然兴趣想设计个自己的PCB控制板～～   [s:8] 家电这个太复杂看不懂
作者: zhizhu1600    时间: 2010-4-2 10:12
我也正在学习。这些东西说简单，仔细读读，其实有很多的理解。
作者: kuiyin01    时间: 2010-4-2 18:20
支持 拜读学习中
作者: qingwg1984    时间: 2010-4-9 08:04
做机构的，不太懂电子了
作者: gengjunmei    时间: 2010-4-26 17:21
引用第14楼wiltoncou于2010-03-24 23:08发表的  :  A5 x" z1 z. ]( ^

* m$ h& _& i8 E* V; \
- a/ |/ C; `- j; w从电路图103来看，没有做到与电网的隔离（地线直通了），它不能被触及，也谈不上需不需要保护阻抗。
; r- @& _4 y& j  }9 [1 W第2个图有点象，但有两个问题：1)只用了一个2～4M的电阻（R3），不符合22.42；2）放电针的另一极是什么地方？也是要隔离的。

& H9 h  s+ S" W5 [
8 v5 q6 ~. S" M: s/ |0 H+ a1  主要的问题是R3电阻从形态上只有一个，不符合22.42要求。& Q* M) h* C! l) |9 T- j" f  N

2 O  w2 L9 a/ o- ?9 v2  如果2～4M的保护阻抗能够满足8.1.4的电流和能量要求，可以用附图a中的电阻网络实现：
  \" D* G( T2 m, V2 r! w* {$ L# A3 g
3 放电针的另一极也是带电部分，也需要用保护阻抗保护。
9 X0 k6 _; c# h2 S/ s& o+ B
% P! n' O% |& ?2 R2 c2 _4    2-4M的阻抗是否合适，怎么算？？？？？？？？？？
作者: 天空之城    时间: 2010-4-26 17:24
电子电路看的迷糊，要加强咯
作者: jqheart    时间: 2010-4-26 17:32
我只懂这个一点点~学习下~~~
作者: huanghai72    时间: 2010-5-12 19:38
不是学电子的，看的头晕
作者: cool10    时间: 2010-5-17 16:39
很需要家用电器安规！呵呵，学习，学习！
作者: BillWei    时间: 2010-5-17 20:16
太复杂了，希望有人多多指导！
作者: yuqijun    时间: 2010-5-26 10:16
负离子发生器电路，谁能讲解下呀，不是很懂的
作者: 想飞的鱼    时间: 2010-6-26 16:47
看不懂.
3 ?, ^" \$ Y0 b0 x' g' q想学习一下简单的.如电水壶的电路图.
作者: caimei    时间: 2010-6-29 12:32
那张图103在什么书的啊，想加强下基础学习
作者: 会飞的小草    时间: 2010-7-1 12:56
俺是学电子，对于电器方面的电路在此各位都成了我的老师，，，，，，，
作者: xlt012    时间: 2010-7-16 09:52
自己电子没学好，也是懂一点，急需进一步学习啊
作者: nellhu    时间: 2010-9-14 16:56
I'm sorry that It may require a long time to complete the issues, but I will try and not give up.
# J7 E4 B- M" m. N4 E. Y" L/ _+ f7 o1 z9 t9 i) B' Y
To save time, I will use attachment with drawings/circuit and necessary explanation.
& G! a7 s$ Q. o2 f1 R3 A, ~" W5 ?) w; N7 w
we can discuss if you have different opinion./ s9 B5 `, ^) U, M

4 g5 G4 A" ]! k4 uactually for the case in attached file, one lab will consider the reinforced insulation(double insulation) shall be achieved for individual resistor in Protective circuit.
# v( q' ^  B) j+ ^& b* |: ~- O3 Q9 T! F9 _2 g8 P/ a
but personally I would think them as a whole not separated as only one resistor will not be protective impedance.
作者: zys770    时间: 2010-9-14 17:29
支持楼主
7 r8 x0 J$ w3 a3 W0 Z, {* t* ]对电子不熟也是来学习的% H" W1 q6 s6 W8 D' E+ D$ G: E
能用国语交流吗
作者: shiya888    时间: 2010-10-9 19:41
搂主，请问您附件中的电路图开关电源部分可以得到dc5V吗？当在负半周时，D1导通，不就短路了吗。D1是否应该放在D2后面，起续流和防止过零点后出现负电压的作用。2 A5 [6 k* k& C( M. v6 j: k: F
不知分析的对与否？分析不当之处清予以指正。



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