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标题: 求助 wiring harness出貨時需要附成品圖紙 [打印本页]
作者: jackshong    时间: 2009-10-29 11:10
标题: 求助 wiring harness出貨時需要附成品圖紙
大家好！; t: t% Q% g+ n; A
在近期的UL審核工廠時，提出一個建議項，如下：（我公司wiring harness是遵照UL764標准。）
7 Q2 F1 z( v- G; t在我公司的FUS PROCEDURE中明確規定了成品出貨時需要附工程圖紙，而實際未附。, T; |+ Y- Z, ]

6 R- u5 N* a$ w經過廣州UL和香港UL的確認，答復如下：
6 ~1 O' X& Z2 m5 [& `/ F; u1.廣州UL：在wiring harness出货时，需要在外包装箱上贴wiring harness的图纸。这个并不要求最终成品要贴wiring harness的图纸。4 f9 [$ D) \+ P# ]; P5 D" k
2.香港UL:如果貴司是幫其他的成品廠做一些線束上的加工, 貴司就需要按照他們圖紙 (specification sheet) 上的要求, 再將提供的圖紙/圖紙編號貼在包裝箱上, 以便我們的廠檢人員檢查追蹤. ( s2 d( r! [7 s) A6 g: j/ e! l
- ^( S* b% v4 W" u/ s& q6 X, h
就此事，我公司召集人員開會，提出疑問：
1 e5 [" w& `# ~" j% m7 b1.附圖紙，是附客戶圖紙或工廠內部圖紙（經過客戶承認的）還是附申請UL認証時的那份圖紙？如果附編號呢？是附現在使用的圖紙編號還是附申請UL時的那份圖紙編號？
, _6 ~( q0 `# E2.是每箱附圖紙還是每棧板附，還是每批附？圖紙是附在外箱上還是附在成品箱內？
: h+ M- f5 U1 o- z/ J5 ]7 R3.如果附圖紙，其中牽涉到客戶觀點，如果客戶不同意怎么辦？其次我公司有部分是OEM，有部分是自主設計開發，對于OEM部分如何附圖紙呢？因為有部分下游客戶（如貿易公司），對供方的資料是保密的，如果附圖紙，勢必會涉及到工廠LOGO，如何做呢？* S& j; P: ^8 m. w: V! d7 ?
4.能否直接給客戶電子檔案，而不附在成品箱上？
( F( b% f) U4 v+ ^3 L  e4.我公司目前的情況是：
% X- r: N! a5 K7 D# _% d7 VA.每批出貨有可能有100多箱同款產品，每箱附圖紙好象不是很實際。( h; Z% u9 m( e0 z  g: _% p* ^
B.有些棧板上可能有多個款產品，每棧附件圖紙，則每棧上需附多份圖紙，好象操作起來也不實際。  `% n& G/ E  H: C/ @, ]

7 |) d" k2 b' N, C, d# X+ e在我公司FUS PROCEDURE上原文如下：
0 u  R, Q2 I8 n# y: J" J3 J1 d G E N E R A L0 O* m6 K* S# |) d8 U8 N8 e2 o/ _
PRODUCT COVERED:' E  h+ }0 B. L- s& q
                Component - Wiring Harness4 G/ c( x0 i6 v0 I
MARKING:
+ \/ W( ^4 t0 I. Z2 l. q2 e                Recognized Company's name, factory identification (if applicable), and wiring harness diagram or diagram number or catalog designation on carton or container.: g# N: c* K' y& E' C

- t- K3 `2 q( c" ?% r
7 V5 R% w9 Z* H; M) ~. L3 R請問大家有沒有碰到如此問題？大家是如何處理的？既要讓UL工廠審核員滿意，又要工廠容易操作？: t2 ]  X: b' d  s
能否給個建議！/ }( m. o3 c6 g/ @/ i
謝謝了！
作者: yangzhiqiou    时间: 2009-10-29 11:55
贴图纸的做法，不可理解
作者: wangjb    时间: 2009-10-29 12:37
UL经常干让人不理解的事
作者: jackshong    时间: 2009-10-29 12:38
可是這個上面的做法，是經過廣州和香港UL的原話答復！
: L& H: T( [7 }我也是感覺到疑惑！
& L3 w& J4 Z, l: I/ ^* w1 G) ^# _不知大家有無碰見如此情形？應該如何應對呢？
作者: a049405    时间: 2009-10-29 15:32
是不是你们做认证的时候是有的？我们的供应该商的来料都没有这些要求啊？
作者: okjun    时间: 2009-10-29 15:41
MARKING:+ B! g0 _/ V1 C% `  v! N2 y  ~( }
                Recognized Company's name, factory identification (if applicable), and wiring harness diagram or diagram number or catalog designation on carton or container." L2 b& c3 O8 F, I0 l+ {# G2 n8 u* ]7 W

9 `1 ~. B! e) m3 t- P手上有权威的原文，怎么不跟他们据理力争？明明说的是“图纸或图号或型号”，还不够清楚吗？
: `4 N7 s, t+ `0 I4 x外箱上只要写明图号或型号（当然根据这个图号或型号要在你们这边和客户那边都能找到对应的图纸才行）
作者: okjun    时间: 2009-10-29 15:52
wiring harness的目的，主要用来确认你们加工的产品是符合客户的要求的，你们这边是检查图纸跟产品的符合性。至于客户的要求符不符合UL的要求，这个是在你们客户那边检查，确认的是图纸和其UL文件的符合性。1 x& k8 D" C  M1 Y* I  t% K
如果出货附图纸，当然是最好的。因为两边的检验员都看的是同一份图纸。如是图号，说实话，中间可以有弄虚做假的空间，因为两边可以出示不同的图纸（仅仅是可能）。
作者: niuhaier    时间: 2009-10-29 22:15
还有这等事呀？重在沟通！
作者: jackshong    时间: 2009-10-30 11:40
郁悶啊，經過再次溝通，都是如此回答，復制上來給大家分享下！真郁悶！香港UL答復婉轉點，可以附圖紙或編號，而廣州UL是直接要求附圖紙的。
; [7 L2 t* E! U4 J3 n; q結果如下：
% I3 x4 z/ [! b- X4 p6 X' w4 B+ J9 M0 Z  {  |, S) S
A.經詢問UL審廠人員：
' v! J" A. C, ?答復：需要附經客戶承認的成品圖紙于外箱上，可以一個款式附一份圖紙。
& S6 k6 b" Z+ I+ o% R4 v4 ?2 c; S: _% _- u$ M
B.香港UL答復，為ALAN答復，如下：) _) T# x' H. o9 h2 T  v% z6 B
1.如果附圖紙/圖紙編號，是附上客戶圖紙/圖紙編號還是附我公司內部圖紙/圖紙編號（經過客戶承認的圖紙），還是附申請UL認証時的那份圖紙/圖紙編號？是否可以僅附圖紙編號而不附圖紙呢？
  z; B# }5 j4 j2 i  j* galan: 是的, 只要附上的圖紙編號/產品型號可以對應相關的圖紙就可以了..而且附上的圖紙/圖紙編號/產品型號 在你的工廠跟成品廠是必需要一致的, 這樣我們的廠檢人員才可以在 貴廠跟成品廠檢驗產品是否符合我們的要求 . W4 @% T) n# Z% Z; p) P
4 @# B/ M. L3 L- I  _% n5 k' E
2.是每箱成品附圖紙/圖紙編號，還是每棧板附，還是每批附上？圖紙是附在外箱上還是附在成品箱內？ " M5 W% S: x* ^0 ?
alan: marking是附在最少/細的包裝箱上2 M3 q8 q6 [- U1 {6 [
; `! m" R: H/ J* {0 d' g1 x
3.如果附圖紙，其中牽涉到客戶觀點，如果客戶不同意怎么辦？因為我公司有部分是OEM，有部分是自主設計開發，對于OEM部分如何附圖紙呢？因為有部分下游客戶（特別是貿易商），對其OEM供方的資料是保密的，如果附圖紙，勢必會涉及到我工廠LOGO，如何做呢？
' Z4 U1 _4 P2 A* L) X' Q: G* g! H1 n4 qalan: 請參照第一條
0 O1 F0 g' R. R3 V% h3 N% v6 O
8 j" r8 g+ m5 z" L. b* }: S4.能否直接給客戶電子檔案，而不附在成品箱上？ ( \% T- g9 w, }
alan: 這個是不能的1 r1 u; L$ R4 ^5 _1 l: ~

5 Q& F6 R4 P' W5 a, f  rC.廣州UL答復如下：（詢問的是同樣的問題）
! O8 |( G5 s- g2 F" N1 I原文如下：
% b5 K7 d% D+ QFor you question, pls study Subject 764 (Wiring Harnesses (ZPFW2) FOLLOW-UP AND INSPECTION INSTRUCTIONS), and i think you can find all of your answers per below Clause L5 and L6. . _# p: e+ a' M2 d, r

/ Z4 @7 y7 m& l' BMARKINGS   s$ u% N' z( g) t; r. h% P

6 Y% y: V' X. h! r6 L: EL4 The Field Representative shall ascertain that all markings are provided in accordance with the requirements.
& h# c& ~  r" G! o  H8 M+ c; Q8 p/ G# |! m
L5 Each carton in which wiring harnesses are packed shall be marked or tagged to indicate the name of the manufacturer and shall include a diagram or equivalent description of the harnesses. . b* ?+ P6 p( _4 d7 D- q2 {
; M. s! W$ r7 q/ f" i* y1 @
L6 In lieu of the diagram or description, a part number (or equal) of the wiring harness, marked on the carton or tag carrying the wiring harness label is considered the equivalent of a harness diagram or description provided that the diagram or description of the harness identified by this part number is available to the Field Representative at the factories of both the harness manufacturer and the harness user.
作者: okjun    时间: 2009-10-30 12:13
引用第8楼jackshong于2009-10-30 11:40发表的  :
* ~0 C- G/ a' y: ?2 O6 c% H" V; r+ A8 d/ s2 f& Z) l( m+ f( C  N0 t
alan: 是的, 只要附上的圖紙編號/產品型號可以對應相關的圖紙就可以了..而且附上的圖紙/圖紙編號/產品型號 在你的工廠跟成品廠是必需要一致的, 這樣我們的廠檢人員才可以在 貴廠跟成品廠檢驗產品是否符合我們的要求
3 m2 e; S; I; o.......
0 M$ ^9 Z0 n" L" M  e/ e1 i9 V" T+ [
这已经说得很清楚了，可以附图纸或图纸编号或产品型号。关键用这个图号或型号必须在两方都能找到对应的图纸。
5 Z/ A  A7 F: ^9 _* a+ T5 \你可以把香港的回复以及标准的原文给广州的看。当然也不要关系搞僵。( J6 e! ]1 P; x+ N$ H+ \7 p6 B

9 z- D: X  d/ C, ?9 T" x  q" b  y& r你再看看广州的EMAIL里的列出的原文：
6 H: Z/ O% w- G% T9 \0 ~% tL6 In lieu of the diagram or description, a part number (or equal) of the wiring harness, marked on the carton or tag carrying the wiring harness label is considered the equivalent of a harness diagram or description provided that the diagram or description of the harness identified by this part number is available to the Field Representative at the factories of both the harness manufacturer and the harness user.
' M6 R1 I+ Q6 l大概翻译是：除了附图纸之外，也可以把产品型号标在外箱上。但这个编号必须在供应商和成品厂都能够有对应的图纸让UL现场代表进行检查。
作者: okjun    时间: 2009-10-30 12:26
楼主，你是负责这一块的，把文件都没看懂，怎么跟别人讨论。如果UL人员有错，你现场指出来，比你现在指出要好。因为他们错已经犯下了，就不会轻易的认错，想方设法搪塞你。如果你当场提出来，这个不符合项就不会产生，对他们也就没有认错的问题，沟通起来反而好说。
作者: milighost    时间: 2009-10-30 13:14
是啊，有问题最好当场沟通清楚。不过现在也还来得及，因为开的是建议项。还是可以解释的，只要坐下来把大家可接受的方式谈清楚。
作者: keyou    时间: 2009-10-31 09:50
这个问题也反映出UL的有些inspector是不合格的
作者: jackshong    时间: 2009-10-31 16:10
謝謝大家的建議，我把和廣州UL＆香港UL溝通的兩次結果都提交給當時的那個工廠審查員看，他回答是遵照香港UL的說法。
# h0 N$ @# e5 \1 \" w4 g6 z最后的做法是：附客户的工程图纸或者客户的工程图纸料号。% `0 O" r: {2 n* h
而這個做法，我想在出貨時的基本要求吧！



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