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标题: SELV电路到底可不可以接触？ [打印本页]

作者: kenfang 时间: 2007-9-11 00:02
标题: SELV电路到底可不可以接触？
标准2.1.1就说了，SELV电路是可以接触的。
那么为什么SELV输出还要测试LCC和TOUCH CURRENT?
那么SELV电路到底可不可以接触？

作者: 嘻嘻 时间: 2007-9-11 09:32
不清楚LZ问问题的意思,可否说得更明白些?

作者: kinglxj 时间: 2007-9-11 23:07
SELV电路到底可以接触；

但是SELV输出还要测试LCC和TOUCH CURRENT，不清楚原因，希望有人可以解释！

作者: 嘻嘻 时间: 2007-9-12 10:47
EN60950-2006
2.2 SELV CIRCUITS shall exhibit voltages that are safe to touch both under normal operating conditions and after a single fault (see 1.4.14). If no external load is applied to the SELV CIRCUIT (open circuit), the voltage limits of 2.2.2 and 2.2.3 shall not be exceeded.----为什么做
TOUCH CURRENT的原因.
2.4 .1 Except as permitted in 2.4.3, segregation of accessible parts of LIMITED CURRENT CIRCUITS from other circuits shall be as described in 2.2 for SELV CIRCUITS.---做LCC的原因

作者: 嘻嘻 时间: 2007-9-12 10:53
现在明白楼主问的是什么了.
对于TOUCH CURRENT,不但跟电压有关,也跟电流有关,所以需要做
但是对于LCC,现在学没想到

作者: zs33257 时间: 2007-9-17 12:04
ＬＣＣ主要是限制电流的，selv的定义是针对电压，不知道这样解释对不对？请大家多提意见

[s:3]

作者: ajay 时间: 2007-9-17 13:56
[quote]引用第0楼kenfang于2007-09-11 00:02发表的 SELV电路到底可不可以接触？ :
标准2.1.1就说了，SELV电路是可以接触的。
那么为什么SELV输出还要测试LCC和TOUCH CURRENT?
那么SELV电路到底可不可以接触？[/quote

SELV电路当然可以接触.
SELV电路端子并不需要进行TOUCH CURRENT,TOUCH CURRENT主要考核断开PE后,金属外壳的漏电流,这主要是由电源初级的Y电容等引起的,与SELV电路无关.
另外,我看了几份权威机构IEC60950的报告,SELV都没有测LCC.

作者: freeman 时间: 2007-9-17 21:14

引用第6楼ajay于2007-09-17 13:56发表的 :
7 T% M1 y2 a, c' E' E7 y[quote]引用第0楼kenfang于2007-09-11 00:02发表的 SELV电路到底可不可以接触？ :: X9 K" _: V6 _2 i; |" @
标准2.1.1就说了，SELV电路是可以接触的。) l) C/ i( P% m& A
那么为什么SELV输出还要测试LCC和TOUCH CURRENT?, M/ t8 d* X3 n, `
那么SELV电路到底可不可以接触？[/quote
0 F4 b5 \4 {) `% J+ s; H4 H L; P" K
.......

touch current 还要测试输出端子部分的，不仅仅限于外壳；
LCC没有测试的前提是否是没有跨接D/R绝缘的器件呢？

作者: ajay 时间: 2007-9-17 21:37
1.输出端子在可触及的情况下才测量touch current 。
2.其中一份有跨接Y1电容，难道是认证机构疏忽了？

作者: roy517 时间: 2007-10-31 10:19

引用第8楼ajay于2007-09-17 21:37发表的 :, O, {% [# o/ @6 L$ e
1.输出端子在可触及的情况下才测量touch current 。2 t! l2 N: I2 ?0 h
2.其中一份有跨接Y1电容，难道是认证机构疏忽了？

肯定是认证机构的问题！
凡是有跨接D/R绝缘器件的SELV电路，一定会测LCC。

作者: lee2266 时间: 2007-10-31 16:03

引用第8楼ajay于2007-09-17 21:37发表的 :6 S9 p' Z- w6 t0 T9 A# m
1.输出端子在可触及的情况下才测量touch current 。
) ?8 s# `0 Q8 g1 o3 ^9 r1 p4 }2.其中一份有跨接Y1电容，难道是认证机构疏忽了？

使用一個跨接電容時本來應該需用Y1等級的，且需通過LCC，但若有評估由INLET到該電容的負端這段通路的接地測試，而且也通過測試要求，則此電容此時可判定為Y電容(因此電容是連接primary to
protection earthig)，則可不需測試LCC。

不知道您的電容是不是類似上述的狀況？！

作者: jackie 时间: 2007-11-6 00:25
SELV是指电压的限制(Single Fault也不会有危险电压)
LCC通常是指电压超过ELV，但电流很小的线路 (比较常看到的是Inverter的输出)
以上两种都是User可以碰触的地方

Touch Current与LCC的精神很像(如60065就没有LCC的测试，只有Touch current的测试)，都是为了避免产生高电流而造成人体的伤害，只不过两者量测回路不同

楼主的问题可能是在已经是SELV线路，为何还要做Bridging Cap的LCC？
我认为是Bridging Cap是跨接在高压(L-N)与输出间的Y1电容(D/I)，但SELV的观念是要做元件的Single Fault来确保不会有高压产生，但我们又不可能对Y1电容做短路(Double Fault)，且实际上Y电容并不是一个理想的隔离元件，在等效电路上会有一个等效阻抗(1/ωC)，所以实际上会有一些漏电流，因此才要做LCC来确保电流是在人体可承受的范围之内

作者: jackie 时间: 2007-11-6 00:34
补充
Touch Current并不只是局限在对User Accessable part的漏电(0.25mA)，还有对大地的漏电流，且量测方式与要求也都和LCC完全不同，两者不能混为一谈

作者: ljh809809 时间: 2008-10-22 09:02
我也与楼主有相同的疑问。我把标准上的一些话列出来供大家分析。
cl 1.2.8.5  (of IEC 60950-1):
HAZARDOUS VOLTAGE: A voltage exceeding 42.4V peak, or 60V d.c., existing in a circuit which does not meet the requirements for either a limited current circuit or a TNV circuit. (言下之意：电压超过42.4V peak或60V d.c., 但只要符合LCC 或TNV线路，也不算危险电压。)
cl 2.1.1 操作人员接触区的防护
本条款对带电零部件引起电击的防护规定了要求。依据原则，允许操作人员接触：
---SELV电路中的裸露零部件；和
---限流电路中的裸露零部件；和
---2.1.1.1规定条件下的TNV电路。
(这里只说这几种电路操作人员都可以接触，但没说如果几中电路同时存在是不是要同时满足才可以接触。)
2.2.2 正常工作条件下的电压
在一个SELV电路内或几个互连的SELV电路中,在正常工作条件下,其任何两个导体或电路之间的电压，或任何一个这样的导体和地(见1.4.9)之间的电压不应超过42.4V交流峰值或60V直流值
2.4 限流电路
2.4.1 一般要求
限流电路在设计上应保证在正常条件下和在设备内出现单一故障(见1.4.14和1.5.7)时,电流值不会超过2.4.2规定的限值。
除了2.4.3允许的以外，限流电路的可触及零部件与其他电路的隔离应符合2.2对SELV电路所规定的要求。

(从2.2和2.4可以看出，LCC线路不仅要符合自身的电流限值，还要符合SELV的电压要求。)

(另外，我把在家电版发的一个贴子也放在这里。)
請問你是怎樣理解hazardous live parts的?（請大家解惑）
我搞了幾年安規，主要是IEC和EN的標准，對這個概念一直沒弄太明白，上次有機會問了一下公司總部的一個專家，聽了也還是沒弄明白。請大家解惑。

同行們一般這樣處理案子，比如遇到一個電源，判斷其輸出端子是否為hazardous live parts. 要求滿足兩個條件(如果這兩種條件都存在，則要同時滿足）：
一）是要根據不同標准判斷其是否符合SELV，比如
在IEC 60335-1裏，是不大于42.4V a.c. (peak)或42.4V d.c.;
在IEC 60065裏，是不大于
      -35V (peak) 60V d.c. ;
                  -對專業設備的音頻信號，120V r.m.s.
                  -對非專業設備的音頻信號，71V r.m.s.
IEC 61558-1裏，是不大于 35V a.c. (peak) 或者說60V d.c.;
在IEC 60950-1裏，是不大于 42.4V a.c. (peak) 或60V d.c.
二）是如果在初次級有保護性阻抗(protective impedance)，則要求
在IEC 60335-1裏: if protective impedance is used, the current between the part and the supply source shall not exceed 2mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7maA for a.c. and
-for voltages having a peak value over 42,4V up to and including 450V, the capacitance shall not exceed 0,1uF,
- for voltages having a peak value over 450V up to and including 15kV, the discharge shall not exceed 45 micro V,
-for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed 350mJ.
在IEC 60065裏: b) the touch current, expressed as the correspinding voltages U1 and U2, and measured in accordance with IEC 60990, with the measuring network described in annex D of this standard, shall not exceeds the following values:
- for a.c.: U1=35V (peak) and U2=0,35V (peak);
- for d.c.: U1: 1,0V
在IEC 60065中，請注意電壓的測量是在以下條件下測的：In order to verify that a part or a contact of a terminal is hazardous live, the following measurements are carried out between any two parts or contacts, then between any part or contqact and either pole of the supply source usded during the test. 換句話說，是既要測輸出端子間的電壓，也要測輸入端與次級輸出的電壓，如果器具接230V市電，則條件一）肯定不會滿足了，從而要求測接觸電流等。
我想問的是，為什麼要測試輸入與輸出的電壓呢？
......
在IEC 61558-1裏，測試電壓的方法也與 IEC 60065相同：cl 9.1.1.1 compliance  is checked by measurements carried out between any two conductive parts.也要測輸入與輸出間的電壓的。

在IEC 60950-1裏是這樣定義hazardous voltage的：
cl 1.2.8.6 HAZARDOUS VOLTAGE : voltage exceeding 42,4V peak, or 60V d.c., existing in a circuit that does not meet the requirements for either a limited current circuit or a TNV circuit.
這個定義是不是想說明，即使電壓超過42,4V peak, or 60V d.c，但只要是滿足限流電路（注：限流電路與家電中的保護性阻抗電路是一致的）

從這幾個標准中，大家覺得是要同時滿足條件一）和條件二）呢？還是其中之一即可。
換句話說，即使手可摸到的電壓超過安全特低電壓（SELV），但只要滿足保護阻抗電路條件/限流電路條件等，就可以認為是安全的，從而可以手觸摸。

下面是安规网友回应：
回应一：
見60335.1 CLS8.1.4如果易觸及部件為下面情況，則不認為是帶電的。
---SELV
----或保護阻抗與帶電部件隔離

注意標准上用了個“或”字，很明顯滿足條件之一即可。

我就是想弄明白：如果同时有SELV 和LCC线路，到底是需要同时满足还是满足其中之一即可。问题的实值与楼主的贴是一样的。

作者: hdf590 时间: 2009-11-13 09:40
顶起来，这么好的话题大家继续讨论。

作者: lgazwx 时间: 2011-6-10 17:29
这个问题其实很简单
标准上说LCC, SELV, 特殊的TNV电路可以触摸，楼主的理解没有问题看
确实是只要满足其中一个就可以了，对于你们提出的为什么还要其他的测试问题，现在解释一下
1，SELV一定要求是次级的电路并且和初级电路要求是加强或者是双重绝缘，因为故障状态是要考虑的，但是不可以对单一加强/双重绝缘做故障处理，看1.4.14
2，LCC电路可接触元件的隔离要求是和SELV的要求是相同的，看2.4.1

3，对于初级和次级之间跨接阻抗(例如Y电容)的电路，按照标准的要求是要做2.4.2的，看1.5.6 table 1D下面的解释

4，从标准上来看，无论是SELV还是LCC都要满足加强/双重的要求的。

清楚了没？

作者: tjuking 时间: 2012-3-24 14:04
首先SELV不需要测touch current是因为你的测试点对于零线的电压高于SELV，所以通过测touch current证明是可以接触的.LCC一般测跨接电容或者电阻，也是因为不是SELV，通过测LCC证明是安全的

作者: faige2006 时间: 2012-3-25 10:09
总的来说，标准备要求，要证明是否是SELV线路, 应该要做LCC, Touch current等相关测试吧，标准应当不矛盾。个人理解。

作者: 皓月 时间: 2012-3-26 14:02
4楼，12楼，16楼的观点是“Touch current" 是作为SELV单一故障的一个补充，不知道我理解得对不对？？
但是我还是不明白，touch current测试与绝缘故障有什么关系？

其实这个问题可以简化成：“当手触摸到低于42.4VpK峰值的电压的时候，会不会在人体产生大于感知电流阀值的电流？”也就是说安全电压是不是绝对安全？

作者: powerlg 时间: 2012-3-26 17:53
电击危险跟电压和电流都有关系。SELV电路和测漏电流没直接关系。都需要满足的。

作者: powerlg 时间: 2012-3-26 17:54
具体请看“0.2.1 电击”章节

作者: 贺小梅 时间: 2012-3-26 18:00

powerlg 发表于 2012-3-26 17:54 0 }& J; j& t- c+ K$ S o
具体请看“0.2.1 电击”章节

额。。。。。07年的贴你都给挖出来了，估计楼主是看不到你的回复了。。。

作者: powerlg 时间: 2012-3-26 18:16
呵呵我也是看到最新回复的。

作者: 平凡 时间: 2012-3-27 11:24

ljh809809 发表于 2008-10-22 09:02 & A  B0 ^/ j, N/ f. k& I
我也与楼主有相同的疑问。我把标准上的一些话列出来供大家分析。# E, {7 Y1 l  Z8 T0 }
cl 1.2.8.5  (of IEC 60950-1):
/ x# A7 S" ]* K1 y2 {7 @HAZARDOU ...

整理的真好

作者: ffwwff 时间: 2012-3-27 14:49
学习了！

作者: cherry_dai 时间: 2012-4-10 13:10
看帖就要回复，虽然此帖已过很久，不过现在也很受用，学习了~

作者: lanlanhui 时间: 2012-4-11 16:17
SELV是一定需要去评估的。
LCC仅限于跨接DI/RI的桥接元件(一般指桥Y1 type的桥接电容),若为BI 的Y2 type电容可不测。
Touch Current 量测的部位限于可接触的输出端子与外壳,针对I/II 类产品分别有不同的限定值要求。

作者: comet_hu 时间: 2012-4-11 16:32
看标准不要钻牛角尖，条款不要独立的看。
selv电路可以接触，从这个条款看是正确的。
但极端的说，比如这个电路及端口温升极高，或者非常锋利，还能简单的说可以触及吗？
所以只能说self电路“可以触及”，是相对与“不能被触及”而言的，如是不是SELV电路是不能外露的，
至于触碰是不是安全，还是要满足其它条款的。

作者: kshojust 时间: 2012-5-11 14:05
LCC 测得是跨接的所以不仅仅涉及到SELV~所以说SELV测LCC这种说法是不科学的。。。

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