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标题: 保护接地阻抗测试问题 [打印本页]
作者: nesta    时间: 2009-2-16 11:24
标题: 保护接地阻抗测试问题
为何要用空载电压不超过6V的电流源？超过6V的为何不行？
作者: wwnw_007    时间: 2009-2-16 11:31
引用第0楼nesta于2009-02-16 11:24发表的 保护接地阻抗测试问题 :
8 V' i4 h5 e# V8 Q$ W* B6 B为何要用空载电压不超过6V的电流源？超过6V的为何不行？
楼主是否有错误呢？应该是空载不超过12V的电流源啦!
作者: nesta    时间: 2009-2-16 11:32
引用第1楼wwnw_007于2009-02-16 11:31发表的  :5 r0 t, x9 e  U. Z

3 @! M; i% k+ E5 x) a' o: Y5 f楼主是否有错误呢？应该是空载不超过12V的电流源啦!
4 m/ N# b. K4 a) O" l+ y% i
没有啊 GB9706.1-2007的18f)是这么说的啊
作者: wwnw_007    时间: 2009-2-16 12:17
标准中果然是如此地要求的。奇怪？为什么不与家电、灯具、通讯产品的检测设备要求一样呢？难道有特殊要求的。我查查GB 9706.1-19995版本看看，是特殊要求的，而且要求也有所变化啦!原来：不低于10A，不超过25A的电流，5秒内测量，现在电流是1.5倍工作电流或者25A，电阻要求0.1欧姆，5~10秒内检测。
作者: 7412369    时间: 2009-2-16 12:20
我用的测试仪器说明上倒没标明是空载6V下，07版9706确实有说。觉得应该为测试人员安全吧，毕竟二个测试头一般都是鳄鱼夹很容易碰到的
作者: wwnw_007    时间: 2009-2-16 12:32
引用第4楼7412369于2009-02-16 12:20发表的  :; V( Z7 h5 u# [; M/ }6 q
我用的测试仪器说明上倒没标明是空载6V下，07版9706确实有说。觉得应该为测试人员安全吧，毕竟二个测试头一般都是鳄鱼夹很容易碰到的
我为认同此观点，我个人认为是考虑被检测产品的要求面特殊要求检测设备的。
作者: nesta    时间: 2009-2-16 12:35
引用第4楼7412369于2009-02-16 12:20发表的  :
7 V6 d, H5 [/ k, X我用的测试仪器说明上倒没标明是空载6V下，07版9706确实有说。觉得应该为测试人员安全吧，毕竟二个测试头一般都是鳄鱼夹很容易碰到的
) ?7 W6 W5 R. Q4 N0 F
不敢苟同，如果按你这么说 为何要定6V呢 为何不定更低一点的呢？比如说2V等？
作者: 316979109    时间: 2009-2-16 12:56
为何要定6V呢,那是电工方面制定的，电流至少是25A了，如果再选大电压的话，对于检验人员来说也是不安全的，再说了，主要是检测大电流的条件下，保护接地线会不会脱开，没有必要选大电压。为什么是6V，应该6V / 25A=0.24Ω,比不可插拔的电源线的情况下是0.2Ω已经大了，所以对于6V这个电压也就可以了，我想这也没有什么具体特别算出来的数据。
作者: 蓝白－白蓝    时间: 2009-2-16 21:50
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作者: 7412369    时间: 2009-2-17 09:02
引用第6楼nesta于2009-02-16 12:35发表的  :2 N0 \+ V# k: U9 M% w' a$ x

" ]  g# G* i( L$ ^$ G- }* e( S2 E+ a6 w5 o& O; N- r
不敢苟同，如果按你这么说 为何要定6V呢 为何不定更低一点的呢？比如说2V等？
要是2V下测试0.2欧 就不止25A电流了吧。直流下计算公式得来。应该是0.2欧下25A时选的较合适的低电压吧。
3 w/ e, z- x7 K; B) @( y以上个人看法，我们买的测试仪也没写一定是6V下。昨天看到帖子才翻07版的标准确实有6V的说法
作者: 7412369    时间: 2009-2-17 09:14
假设人体不小心碰到测试头。按一般人阻1000欧（9706里的人体网络阻MD）通过电流是I=U/R =6/1000=0.006A  按触电损害来说直流手对手末过心室是无大的损害。同在这个条件6V电压25A电流可测电阻R=U/I=6/25 =0.24欧  如果要将电压再降低就得降低电阻。反之电压升高就会增加人员的风险
作者: chenyuen    时间: 2009-3-3 16:53
使用6V电压是为了发现哪些接触不好的点，例如薄漆，如果电压过高，就会产生闪过，从而检查不出来。
作者: 2iso    时间: 2009-3-3 22:00
引用第11楼chenyuen于2009-03-03 16:53发表的  :( L% z  c/ B( s' `
使用6V电压是为了发现哪些接触不好的点，例如薄漆，如果电压过高，就会产生闪过，从而检查不出来。
. |& l9 i% O; k( i" K! M
如为此目的,那为何是6V, 而不是更低呢? 怕电流太大吗?
作者: nesta    时间: 2009-3-4 18:16
引用第12楼2iso于2009-03-03 22:00发表的  :" `& `/ ]' ~, _8 O0 ?2 ]8 g# A' p$ V
' S9 e. B$ }; F( r$ J
  F) s/ Q+ S0 G/ p# w$ G
如为此目的,那为何是6V, 而不是更低呢? 怕电流太大吗?

5 p# I% ]3 ^# j. a' r7 I" ?
& [; b- y6 Z+ Y如果更低的话，就非常容易通过测试，因为这个测试是根据电压降(施加恒流源)算出来的。电压低，电流不变的话，算出来的电阻就很低，很容易造成误判
作者: artscan    时间: 2009-3-11 16:37
呵呵,这个问题其实是考虑腐蚀的影响.
作者: nesta    时间: 2009-3-11 17:58
引用第14楼artscan于2009-03-11 16:37发表的  :
& s& \% K/ q. P. v" O# j" u呵呵,这个问题其实是考虑腐蚀的影响.

0 i% `$ E, o$ ], @9 O' \4 f能不能说具体一点，为何6V是考虑了腐蚀的影响？
作者: artscan    时间: 2009-3-12 09:00
听我老大说,以前的标准里面有关于不同金属接触厚度之类的规定,好像335里面还有,就是考虑到电化学反应的影响造成电导率的下降.
, s4 O4 v! f  ?3 u3 y1 n这个答案应该是最准确的.
作者: 7412369    时间: 2009-3-12 09:31
引用第16楼artscan于2009-03-12 09:00发表的  :+ m( D8 R! U; Z2 v' s% }# _
听我老大说,以前的标准里面有关于不同金属接触厚度之类的规定,好像335里面还有,就是考虑到电化学反应的影响造成电导率的下降.
8 E. v6 p- p+ T+ a; b1 c9 ]. d& ?这个答案应该是最准确的.
不会吧！这个说法在长时间状态下确实会有，但我们说的保护接地呀，不会像产品工作时间那么长吧，实际测试时间是很短的。
作者: artscan    时间: 2009-3-12 11:44
不是测试的问题,而是产品设计问题,比如接地螺丝的金属和螺纹的金属之间发生电化学反应导致腐蚀.这个在电压较高时会显现不出来.
作者: nesta    时间: 2009-3-12 12:30
引用第18楼artscan于2009-03-12 11:44发表的  :
- c% S% k1 L" V# H2 a7 w9 @) s不是测试的问题,而是产品设计问题,比如接地螺丝的金属和螺纹的金属之间发生电化学反应导致腐蚀.这个在电压较高时会显现不出来.
为什么会在电压过高时显现不出来？你能给出进一步的解释嘛？
作者: kevin.yan    时间: 2009-3-12 15:29
CTL有份决议，应该是很好的解答。
作者: nesta    时间: 2009-3-12 22:05
引用第20楼kevin.yan于2009-03-12 15:29发表的  :! F% l2 i1 I  _8 D" C
CTL有份决议，应该是很好的解答。
; Y* X# z! k8 L5 I3 l5 }- U) ]8 O
这个决议我看过，它也只是提到高过6v会产生闪过现象，但没有说为何高过6v会产生闪过。而且在4793这个标准中，要求的空载电压是不超过12v，但保护阻抗的限值仍然是0.1欧姆，施加的电流仍然是25A这是为什么呢？
作者: artscan    时间: 2009-3-13 09:10
楼上的再仔细看看决议吧.里面讲其实这个测试是考核两个:接地电阻和接地横截面积.低于6V是为了保证测量的准确性,具体为什么是6V应该是参考一些别的标准和研究资料. 不同标准要求不同是很常见的,加拿大的这个测试电流还要求40A啊.
作者: nesta    时间: 2009-3-13 11:35
引用第22楼artscan于2009-03-13 09:10发表的  :
6 C( Q4 l) p8 b& x' d- I楼上的再仔细看看决议吧.里面讲其实这个测试是考核两个:接地电阻和接地横截面积.低于6V是为了保证测量的准确性,具体为什么是6V应该是参考一些别的标准和研究资料. 不同标准要求不同是很常见的,加拿大的这个测试电流还要求40A啊.

& d' A# q! O; U9 i0 V
. h/ A& d  {" g1 E呵呵 就是找不到相关的标准和研究材料阿，你之前不是说高过6V会产生闪过，检查不出金属氧化的地方嘛？我就是想知道为什么会有这样的结果。而且为什么4793规定不超过12V，难道4793的设备就不会出现金属氧化嘛？
作者: iec601    时间: 2009-3-15 14:03
4793 与60601 不等同于一个防护级别!& o) L  c' t+ z% U8 v
61010, 60950, 与60601 里面关于安全特低电压的定义也是不同的! 你会看到对于患者的的要求是最高的,除了61010里面关于设备可以在液体中使用的说明!& S  V7 \8 C5 G7 ~

, a/ U+ `5 Z0 ^  M: v既然安全特地电压不同,那么对测量用电压的不同也就不难理解! 同时标准里面对闪过还有考虑,用601的要求应该更科学与实际一些!
$ g: h- [5 ^# r+ G7 N% ^
, F( Q# p" @, F/ T, H首先,950 与 1010 里面都有谈到关于金属侵蚀对接地阻抗的影响,要合理选用材料并避免之,为什么60601 里面没有提及!
2 m2 C, {8 d( a* n2 o8 B9 V, M0 z: p
我是这么认为的,医疗器械所考虑的都是最严酷的情况,它把这样的情况干脆都认为是normal condition, 那我干脆把产生这样的风险干脆都算进去,测试的时候我要求更加严格的测试方法与测试要求来评估就行!
作者: zhujinzhi    时间: 2009-3-16 10:10
学习，学习
作者: taotozuo    时间: 2009-3-19 14:17
执行就好了..
作者: bobbin    时间: 2009-3-24 14:07
应该 25A*0.2=5V ,  不可插拔的电源线的情况下是0.2Ω，  另加上仪器连接的接触电阻，及仪器不确定度分析， 最合适就是5点多伏，所以说要求不大于6V了。
作者: nesta    时间: 2009-3-24 20:32
引用第27楼bobbin于2009-03-24 14:07发表的  :
! L6 B/ o/ A! D应该 25A*0.2=5V ,  不可插拔的电源线的情况下是0.2Ω，  另加上仪器连接的接触电阻，及仪器不确定度分析， 最合适就是5点多伏，所以说要求不大于6V了。
8 ?( T) D$ `: I& {" |8 I
那为何4943里面规定的是不超过12v呢？而保护接地阻抗的限值是一样的
作者: pengyongfu    时间: 2009-3-24 20:41
6V的要理想一点！
作者: nesta    时间: 2009-3-24 22:44
引用第29楼pengyongfu于2009-03-24 20:41发表的  :
9 ]  g- u1 F. G6V的要理想一点！

8 v  i8 Z/ i+ K* H7 ?: Y7 b* }. D1 T  d
这样的解释好像不是很科学吧哈哈，能给个更让人信服的解释吗？
作者: painkillor    时间: 2009-3-24 23:11
个人见解：CTL432中的解释可以看出，此测试的目标有两个：Impedance and cross sectiional area，低于6V为推荐电压，当为了测试其横截面积6V不足够（因为额定工作电流*Impedance>6V）时可使用高于6V的电压，而如果使用再低于6V的电压则很可能无法提供足够大的测试电流。
作者: nesta    时间: 2009-3-25 09:38
引用第31楼painkillor于2009-03-24 23:11发表的  :
. ^! a# L* k5 Y个人见解：CTL432中的解释可以看出，此测试的目标有两个：Impedance and cross sectiional area，低于6V为推荐电压，当为了测试其横截面积6V不足够（因为额定工作电流*Impedance>6V）时可使用高于6V的电压，而如果使用再低于6V的电压则很可能无法提供足够大的测试电流。
% E9 }0 a3 {3 n9 Y7 h9 U3 A+ y
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你还是没有解答为何4943里可以用空载电压不超过12V的保护接地阻抗测试仪.?
作者: 太阳    时间: 2010-1-13 12:46
既然标准这么定了，大家就按这个执行，其实我觉得用6V是为了考核接地的可靠性，在低压下容易发现一些薄弱环节。
作者: bowking    时间: 2010-4-1 11:53
引用第21楼nesta于2009-03-12 22:05发表的  :, H  j4 Z0 n# ^$ ]& L. K

" H, ]0 ]8 {6 X! |& L$ \# ]
3 O) [% r5 r; b) p; Y这个决议我看过，它也只是提到高过6v会产生闪过现象，但没有说为何高过6v会产生闪过。而且在4793这个标准中，要求的空载电压是不超过12v，但保护阻抗的限值仍然是0.1欧姆，施加的电流仍然是25A这是为什么呢？

2 Q. A4 `* \, B, |- f
+ M2 U+ s; b" t/ ]請問4793哪裡有提到12V呢!!!!
作者: hilili    时间: 2012-7-20 14:40
大家都在说测试电流为25A的情况，为什么没有看到超过25A的测试电流时的说法呢，如果测试电流超过了25A，那相应的空载电压又应当定义为多少呢？如果电压仍然为6V，那么测试得到的接地阻抗的数值就应当更小了。



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