安规网

标题: 请教室内取暖器的一个结构问题（22.109），不知道大家如何理解 [打印本页]
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 07:54
标题: 请教室内取暖器的一个结构问题（22.109），不知道大家如何理解
版本：IEC 60335-2-30:2002+A1:2004条款22.109: j' y1 V& o- d5 |  V  L7 Q
[attach]5711[/attach] " O& Q$ C$ s; T# j; W6 N. e
对应：GB 4706.1:2003条款22.1103 h3 {: f. _! p' X! V1 |
[attach]5712[/attach]  0 S! q0 A/ V+ U* J$ o1 U
0 @1 h8 m# B; m1 d+ k) q, a; w
举个例子：壁挂式的PTC暖风机（类似壁挂式的空调），如果没有机械开关
" `& m$ L& W: R* p0 ~仅依靠一个遥控器来实现电源的开关
+ X3 Z+ x1 j7 d7 r: }! o请问22.109是否合格
作者: caballo3157    时间: 2007-7-27 08:24
我觉的这里要求的是电源“开关”本身，在断开时不是靠电子元件。而不是指在操作“开关”时不能用电子的方法。（用电子元件）& x/ Z- P$ L+ ]. ~1 k' y
具体说，就是电源断开应该是机械上断开。如楼主上例，如果实际电源断开通过机械式带触点继电器完成，就可以；如果断开是依赖可控硅一类电子元件的截止导通，就不符合要求
9 E# F5 A$ N+ K4 @! Q( a所以合格于否，要看“开关”的形式，而不是操作开关的方法。
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 08:28
呵呵
5 `# @! R5 C6 ?3 q, P6 z现在有争论的地方就在这里$ h6 e- r6 W  k* A6 Y7 G
到底是在开关断开位置只要不是电子元件进行保持即可呢？" l6 E/ s, C  `1 P# a2 t7 l! E% L% z
还是其它？
作者: af204    时间: 2007-7-27 08:29
原来我们在做的时候，都认为这样的结构是不合格的，都要求厂家另外装一个机械式开关
作者: caballo3157    时间: 2007-7-27 08:35
如果原文没有“in the off position”或许会指其他，包括断开的整个过程。但这里有了这个特定的说明，应该是指“开关断开位置只要不是电子元件进行保持即可”。: B) u, t5 b! Y( F. K0 g2 [
2 K8 ~# {% s9 U6 {" \
还请英语高手来从字面翻译一下。
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 08:57
字面翻译的没什么问题9 _" r- K# j" w( Q( Q! ~
上次请教过VDE的一位工程师7 o. p" P6 u# e: G
他给出的意见是要么外接一个机械开关, b- a5 h3 k* O/ Z$ d# p
要么电子开关那里标“待机”而不是“开/关”
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-27 09:25
引用第5楼seasunsky于2007-07-27 08:57发表的  :9 d) J1 Q- ~- G( S
字面翻译的没什么问题
2 \; h3 @2 K+ d! h# O上次请教过VDE的一位工程师6 H) z3 R8 z; Y3 k4 {
他给出的意见是要么外接一个机械开关
, @) x2 L+ Y1 w  `" a要么电子开关那里标“待机”而不是“开/关”

9 H" q4 C7 a) b( }6 n$ k對，沒有OFF位不就沒問題了。
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-27 11:05
剛請教過了，唯有一種CASE可能行（也有可能不行，視乎產品結構）就是常開的繼電器（常閉的肯定不行），這個時候待機就可能行。% ]  S* ]2 |/ Z; P+ G( V
標准的原意就是要機械開關。
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 12:08
引用第7楼wiltoncou于2007-07-27 11:05发表的  :
, p5 L# _" {; [' Y% j% B# c剛請教過了，唯有一種CASE可能行（也有可能不行，視乎產品結構）就是常開的繼電器（常閉的肯定不行），這個時候待機就可能行。
/ |% G1 }4 E" \0 R- x" Q8 c) n標准的原意就是要機械開關。
哈哈
+ y% O0 Q; B) q' R6 A& }# k不要这么快就说标准的原意
0 X( R3 V( z7 e4 ?$ R. e" }# @$ G  m这个也只是你个人的理解/ F. s& p3 W9 H% e. K- o
最好还是有CTL或者OSM决议之类的技术档案支持才行
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-27 19:21
引用第8楼seasunsky于2007-07-27 12:08发表的  :
( w# r. p( A0 [# i' V
( c/ |" j. ]" n, y4 a7 x& B哈哈
' Y' B* l1 j6 C不要这么快就说标准的原意! X0 X) u( ^( A. @& R
这个也只是你个人的理解. {" ^* j3 ?6 q2 {
最好还是有CTL或者OSM决议之类的技术档案支持才行
- N) o9 M: U  b7 A5 z5 ]3 {- ^
这也不是我的理解，是请教别人的理解。并不是所有标准原意都有技术文件吧？
作者: seasunsky    时间: 2007-7-28 08:23
估计有疑义的人多了
, n7 u% i% z: A: c( F1 T就会有decision出来的+ S% b. P3 ?+ c: @1 I
作者: kendy    时间: 2007-7-28 08:33
引用第1楼caballo3157于2007-07-27 08:24发表的  :0 p5 S! ~! W1 A( X! X* r2 r* x
我觉的这里要求的是电源“开关”本身，在断开时不是靠电子元件。而不是指在操作“开关”时不能用电子的方法。（用电子元件）
1 ]2 I# G2 ~4 T; w具体说，就是电源断开应该是机械上断开。如楼主上例，如果实际电源断开通过机械式带触点继电器完成，就可以；如果断开是依赖可控硅一类电子元件的截止导通，就不符合要求
  k, E0 r' z  ?. N7 O$ l& a. ~所以合格于否，要看“开关”的形式，而不是操作开关的方法。
同意这种说法.
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-28 08:39
引用第11楼kendy于2007-07-28 08:33发表的  :
$ [& O5 o& k* N& v9 ?# G& X4 w. ~9 }: W) ^2 z
同意这种说法.

9 x5 M0 J" D. r& E* C+ f2 y! E) p我所了解到的情況是不行，我還特意問了relay的情形，回答是用電子電路控制的話不接受，但如果relay是常開的，可根據實際的器具結構不評判是否可行。5 ]" M4 k! a1 e6 W) w
至於具體如何操作，不得而知。所以個人覺得還是在認證之前向你的認證公司搞清楚先。
作者: peter_lyj    时间: 2007-7-28 09:55
進來學習學習
作者: caballo3157    时间: 2007-7-28 10:42
引用第12楼wiltoncou于2007-07-28 08:39发表的  :" o: Y" m, w" M+ w1 R) B

% r. J% ^4 k% A2 a$ T
: ]6 `# x! T+ d) Y我所了解到的情況是不行，我還特意問了relay的情形，回答是用電子電路控制的話不接受，但如果relay是常開的，可根據實際的器具結構不評判是否可行。
- g) z: H: z- _/ i至於具體如何操作，不得而知。所以個人覺得還是在認證之前向你的認證公司搞清楚先。

) G$ H3 c# i0 c3 S3 K& V) B你问到的回答是有道理的。
' Y9 I1 C, Q, J" z' v- K3 g$ d常开继电器在断开位置不须通电。而常闭继电器触点做电热元件电源开关时，在断开位置，继电器仍要保持通电，而这一通电状态的保持再需要电子电路控制来完成，这就不符合要求了。
作者: ae86ek9    时间: 2008-7-8 22:26
标题: 嗯
一直也是这个问题困扰着,如果器具还带有暂停按键的话,又是如何判定?
作者: fd_fang    时间: 2008-7-9 17:22
暂停依旧是工作状态。。应该是不用这个来判定的
作者: huang865    时间: 2008-7-10 07:56
有个问题请假专家，为什么要机械式的？而不允许用电子控制？
/ T+ y- W% b' X: ^1 C: n标准意图是什么?
作者: ljloy1011    时间: 2008-7-10 09:52
学习一下................
作者: spring271    时间: 2008-7-24 10:57
要加一个开关,我们在做电子式取暖器及暖风器测试,都在加上去了.
作者: libingcheng    时间: 2008-8-14 05:17
必须增加机械开关！
1 o8 L3 [5 `$ a4 L* a原因是继电器是受电子线路控制的。虽然触点是机械方式，但电路中如果控制的三极管挂了，继电器相当于是短路的，至于电子开关为什么不行，因为电子元件的可靠性现在没有办法考核，所以是当他短路的。这样的话，很显然你需要额外的机械开关断开电路。  $ e# a  S+ ?- \7 A
至于什么待机就可以的问题，那是误解！相当于说我的开关不是开关，使用者自己再去装个墙壁开关。0 ]7 ?( d$ p  P+ w4 S* J

7 y2 K3 m* ^) W! O; z/ e: \  {8 \0 }标准的本意就是：除非器具本身不需要开关，否则开关不应该是电子式的。
作者: 马蹄    时间: 2008-8-19 17:58
继电器一定是不符合要求的，例子中用遥控器开关的挂墙PTC暖风机也是不允许的，一定要增加一个机械式的开关～～
作者: luqing_sz    时间: 2008-8-19 18:02
继电器在有些认证机构被认为是机械开关（如BV），但大多数认证机构不认为其是机械开关，遇到这个问题择优吧。
作者: dale-duan    时间: 2008-9-3 21:17
我们现在做了一款取暖器做CE认证时也遇到此类问题,现在说不合格,要加一个机械式开关才行.
作者: dale-duan    时间: 2008-9-3 21:37
象空调些电器不是也用电子式控制的吗,它们怎么就可以呢?
作者: libingcheng    时间: 2008-9-4 00:03
24楼的哥哥啊：空调意外开启了没有危险，取暖器意外开启了有危险。
作者: 439423175    时间: 2008-9-5 09:40
支持机械式的开关
作者: guanito    时间: 2008-9-5 10:01
仅靠电子控制是不符合此条款，必须使用一个机械开关来控制，这在上一版标准中已经明确，不需要讨论，我做的出口产品全部这样生产的，有关此问题我也请教家电标委会秘书长马德军先生，他们的理解和我是一致的，谢谢！
作者: 马蹄    时间: 2008-9-5 15:54
引用第22楼luqing_sz于2008-08-19 18:02发表的  :
5 f8 f# s3 s. N; ]继电器在有些认证机构被认为是机械开关（如BV），但大多数认证机构不认为其是机械开关，遇到这个问题择优吧。
bv的理解比较片面，这个规定的目的是不能完全只靠电子电路去控制通断，电子电路的可靠性无法保证，继电器是通过电子电路控制的，这个不能叫断开状态，实际上是待机状态～
作者: 谦谦婉兮    时间: 2008-9-6 09:39
严重同意一楼的说法。( t; q7 v( I/ O

8 H. |. J. L2 b我想标准的本意也就是因为电子式的可靠性问题难以界定，所以才要求是机械式断开。以确保安全。
; {# W0 m8 b" n4 M7 J' q/ }- ~) Q/ O9 I6 ~7 x3 ~6 V; L2 G
做工控的人应该知道，有的时候人工的反而更可靠。
作者: 439423175    时间: 2008-9-6 13:21
电子式的可靠性问题难以界定，是机械式断开。以确保安全，
作者: ni210    时间: 2013-4-16 22:12
这个问题看来争议很大，我想问下，如果是器具采用固定布线，在装了满足通标7.12.2要求的开关且本身不具备完全与电网隔离的“开关”（通电即处于待机模式）。这类产品是否满足22.109？
作者: Jason020    时间: 2013-4-17 11:42
我觉得7楼说的对，通标7.12.2的要求是对固定布线中全极断开要求了（等效于插头）。后面的-2-30中提到的机械断开跟这个没有关联。
. c. N. T, x; c+ v( T! d, [) x



欢迎光临 安规网 (http://bbs1.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2