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标题: 论坛推荐第三波--爬电距离和电气间隙 [打印本页]
作者: fasten    时间: 2008-6-30 12:55
标题: 论坛推荐第三波--爬电距离和电气间隙
最佳讨论将获取五个安规威望, 所有技术讨论(包括提问)者将获取一个安规威望, 水贴删除!
6 ~' \* U9 M* n讨论结束後才会一次性补给所有参与者威望!
4 ~/ V- K9 }, y5 m最佳讨论将送给参与较多, 讨论积极, 讨论深刻的会员! 有异议者, 可以提出另奖五个威望, 但最多再送出两个! 6 ~; M5 ~! |4 l; ^$ e# L

& W. i+ `6 C# ]; P+ j话题：
" L0 U% m% ^* l: J4 K0 i! UCREEPAGE DISTANCES AND CLEARANCES(爬电距离和电气间隙)
; i; w0 M* W4 Z8 ~
) n: b3 d; h0 T- n, q) o讨论时间：
/ {$ \  X- x3 P3 p6 B0 k2 p" H$ K2008.07-2008-09& b6 z. a, D1 o. L6 @- _6 v
% K$ i$ q, r2 j1 c, p+ N7 {- ^4 W, W
背景：
8 I+ W& K5 I8 u* M爬电距离不够或电气间隙过小，均直接影响产品的安全与否，能否通过测试．同时，爬电距离和电气间隙的测试也是安规测试中的一个重点和难点，但往往在设计中被忽视掉． : C5 ~4 L) m$ ]+ b; S

$ ^. O) ?" H; w参考标准：
" N" r4 ~0 h! ~1 G) f( M9 p* MIEC60335-1 CL29 ; Q' X4 N% c8 J9 I
IEC60598-1 CL11 3 j- i9 B( @- N& y4 a, U( N
IEC600065 CL11 ; S* S7 |6 c4 f, l  b
IEC60950-1 CL2.10 3 S) _2 A1 Z. X2 f( h
．．．．．．
/ v- U1 |! x8 q4 Z* i6 A0 R& [
( {  v  A& @! W1 ~2 S中心议题：
; ~9 W( u, s4 a- }1. 定义理解
0 u' }+ g1 @: ]2. 测量难点 4 p0 b# x& y/ J' H( H* d
3. 距离不够以验对策
6 b4 }0 b: k- F9 ^4. 污染等级确定 7 Q7 w0 q8 W7 d& q
5. 标准间的差异
4 A8 a3 S( t& g- {5 C- E, W. [' e6. 测量方法与技巧 - U: a% a1 D* a% V: b
7. 功能绝缘 1 a- o+ R+ P2 J1 j) S
8. 限值确定
+ n/ J* ~2 S5 F9. 个人疑问4 T' I0 e$ W1 O1 D  t1 c
10.常见问题
/ m) p# t- C( b: q+ ~4 U: u" S11.实例讲解
; W( H! K) x" o* v, U
. p& j3 k7 O5 s请不要把标准贴上来， 或者翻译了贴上来，希望你能积极参与进来讨论，相信这对每个人都是一种进步和学习！
作者: 多多学习    时间: 2008-6-30 14:12
先讲点简单的，抛砖引玉。爬电距离欧标中称“Creepage distance",美标中称”Over surface";欧标中称电气间隙为“Clearance",美标中称"Through air".
作者: ogzl    时间: 2008-6-30 14:19
这个议题好，爬电距离与电气间隙在我脑海中概念一直较模糊。借此机会好好了解一下。也顺便也问一下，在结构设计中，一般在什么地方（即那些电气结构），特别要注意到爬电距离及电气间隙,比如在灯具设计中.......................
作者: zkx2007    时间: 2008-6-30 14:41
是啊 在安规上爬电距离和空间距离的测量和计算确实算上门学问了 ) x: d3 ^  x) U  l" j5 h: f) C
跟一下 如果变压器次级是3层绝缘线 或者是铜线的话 区别有多大?
作者: muvo    时间: 2008-6-30 15:06
基本定义，爬电距离是指通过两个带电体之间或是带电体与可触及表面之间的沿绝缘表面的最短距离，电器间隙是指两个带电体之间或是带电体与可触及表面之间通过空气的最短距离。这两个距离都要有一端是带电体，所以在电器产品里面对于那些裸露的带电体部分与接地金属或表面才要求测量。具体到灯具里，要求测量的地方大致有，开关端子之间，接线端子与可触及金属或表面之间，灯头的带电体与可触及表面等。
作者: scott_cheung    时间: 2008-6-30 15:35
引用第3楼zkx2007于2008-06-30 14:41发表的  :
' E. a0 _% Y' }0 j( I是啊 在安规上爬电距离和空间距离的测量和计算确实算上门学问了 . P0 X" X5 ]7 B5 }, \% U$ z
跟一下 如果变压器次级是3层绝缘线 或者是铜线的话 区别有多大?

, P2 O. C1 P) W; D! R
. u+ d" O( A4 S3层绝缘线满足Reinforced insulation，测量时候从线的根部测量；铜线的话，工作绝缘，测量取最短的距离。4 N8 M+ O: ?1 Z8 e( o$ e

! F2 }5 p" b% m6 B& h关于安规距离测量的方面有些疑问，IEC给出的图示也不完美，而且IEC60664-1中的，和IEC60950-1,60065中的也有些差别。应该像标准委员会提出异议
作者: pd81829    时间: 2008-6-30 15:40
有些工程师，不想分析creepage distance / cleareance ，所以经常利用335的 13章打耐压的方法来验证是否符合要求！ 这样做的话，我觉得是不可行的！
作者: 童言    时间: 2008-6-30 16:10
好主题！希望大家能积极讨论！
4 Q- \6 A: ]! g9 @先提一个对空气间隙定义的疑问：GB8898中空气间隙的定义为：两个导电零部件之间在空气间的最短距离；而在GB4943中对导电零部件的解释为：——正常情况下不导电；和* }: b1 Y2 k/ p& w% F' a1 u( T2 C5 i
                                         ——不连接到如下的任何电路上：危险电压电路；或ELV电路；或TNV电路；或SELV电路；或限流电路。这些导电零部件的示列如设备的机身，变压器的铁心以及这些情况下的变压器的电屏层。
3 K* Q1 U9 J, ^6 w" U9 u1 e9 f如果综合理解的话空气间隙岂不是指的是机身与变压器铁心或变压器电屏层间的空间距离。
作者: zkx2007    时间: 2008-6-30 16:22
引用第6楼pd81829于2008-06-30 15:40发表的 : " f/ g4 r$ ?6 I/ D
有些工程师，不想分析creepage distance / cleareance ，所以经常利用335的 13章打耐压的方法来验证是否符合要求！ 这样做的话，我觉得是不可行的！
8 P2 K  ]0 |' I. m. }
如果是功能绝缘的话 可以用打耐压的来衡量吧
作者: 景行行止    时间: 2008-6-30 16:22
爬电距离（漏电距离）是在两个导电体之间沿绝缘表面的最短距离要求，而电气间隙是不同带电体之间或带电体与机壳（大地）之间不会发生击穿的安全距离，这两个参数如考虑不周，将会引起电路击穿，绝缘失效。 * ^' H' L7 m: `( i- Z2 ?
　　在确定电气间隙和爬电距离时，应考虑额定电压、污染状况、绝缘材料，表面形状、位置方向、承受电压时间长短等多种使用条件和环境因素。# t6 ^$ g/ L! r. q$ H0 `
  q) u7 t& _8 R/ @9 z0 F$ W' B- w
附件有一之前找的资料，引用下别人的
作者: bear.xiong    时间: 2008-6-30 16:58
个人有几个问题:6 X" F9 R  d3 M$ L) L- }
1.什么是功能绝缘?/ a; Q$ B5 S2 V/ E
2.污染等级怎样划分?
作者: bear.xiong    时间: 2008-6-30 17:00
补充:个人觉得对材料组和污染等级划分概念比较模糊
作者: jiangping    时间: 2008-6-30 17:04
上传由中国合格评定国家认可委员会（CNAS）组织的2006年“爬电距离和电气间隙”能力验证计划相关内容——
5 S( y' O( t% v! {. \
: W( A9 @/ s+ A) k$ m2 l6 n（上传内容在哪里？？？ ------caballo3157）* ~: z" h' G- X) @8 `2 r

3 u) L/ n" O- O2 j
  y. R: ~6 I$ q; j0 Q& K0 W“对不起，本论坛只有特定用户可以上传附件，请返回”？？？？？？？？？？？？——论坛是否能开放附件上传功能啊？？？* A' u) d( e% l# ]* s- Z9 D
; A& C. H6 X- s. v3 d, c
想在论坛下载点资料的限制倒还可以理解，但连上传资料都要这样歧视新会员，有必要吗！1 {; u, T- p( ~; M
- }% A0 R* j; n4 V
[s:79][s:79]
作者: sfw1984    时间: 2008-6-30 17:10
距离的测定，方法是比较简单的，只是要测的地方太多，显得有些难。
9 Y" i3 q4 O6 z, n6 l7 G工作电压测完后，查标准相关表格，再通过计算，再实测就可以下结论了，
  ]+ a  J! d% Y- M. c关于污染等级，是从产品使用的环境来划分，如果产品不要求做防尘，污染等级一般是二
作者: jon100    时间: 2008-6-30 17:16
爬电距离与漏电距离是不是都不小于3mm呢？
作者: wentao_1023    时间: 2008-6-30 17:24
引用第4楼muvo于2008-06-30 15:06发表的  :
7 d& e: l' L0 I基本定义，爬电距离是指通过两个带电体之间或是带电体与可触及表面之间的沿绝缘表面的最短距离，电器间隙是指两个带电体之间或是带电体与可触及表面之间通过空气的最短距离。这两个距离都要有一端是带电体，所以在电器产品里面对于那些裸露的带电体部分与接地金属或表面才要求测量。具体到灯具里，要求测量的地方大致有，开关端子之间，接线端子与可触及金属或表面之间，灯头的带电体与可触及表面等。

6 q+ ]# g+ j  @) C! K7 b8 Z
+ x# ?# G% I7 N+ d6 x8 ]7 P, ]最好有图片示例,标准中的图片看的云里雾里!
作者: WJHJANG    时间: 2008-6-30 18:53
引用第2楼ogzl于2008-06-30 14:19发表的  :# F& I; x( J  l5 G  Z" {
这个议题好，爬电距离与电气间隙在我脑海中概念一直较模糊。借此机会好好了解一下。也顺便也问一下，在结构设计中，一般在什么地方（即那些电气结构），特别要注意到爬电距离及电气间隙,比如在灯具设计中.......................

' j* W2 X  b8 q1 q我们工厂有与到过G9灯头爬电距离过不了的情况,当时是用G9灯头带铁支架,测试机构说爬电距离过不了,自己仔细一量,确实如此,灯头支架与灯头出线口太近,只有4mm,后来改用G9灯头塑胶(电木)外壳就没问题了.建议大家以后有用G9,G5.3...等灯头时,注意支架与灯头线的最近距离,最好不用金属支架.在选用端子台或接线盒,开关的时候也要注意爬电距离,
作者: qylucas    时间: 2008-6-30 21:47
很多元件内部的爬电距离和电气间隙是比较难测量的，比如光耦，不能用通常的卡尺、塞尺。爬电距离和电气间隙都是导体间的距离，其主要区别正如楼上所说的，一个是“through air”，一个是“over surface”。相同平面，距离较近的导体，爬电距离和电气间隙比较好测。但通常情况都需要空间几何的知识，来算出折线距离，而且又要遵守标准图解中描述的一些规则，如槽和肋条的跨越等，需要不断实践和经验积累。
作者: martinzhu    时间: 2008-6-30 23:16
我想问下谁了解太阳电池组件的爬电距离和电气间隙要求的？？
作者: 刘小晔    时间: 2008-7-1 08:57
有点问题请教各位：" `' X% I8 `7 |/ V
通常：一次侧交流部分：保险丝前L―N≥2.5mm，L.N   PE（大地）≥2.5mm，保险丝 装置之后可不做要求，但尽可能保持一定距离以避免发生短路损坏电源。
9 ~% O( R! d) V/ N一次侧交流对直流部分≥2.0mm
) W$ }- q: Q9 u6 V: q  r一次侧直流地对大地≥2.5mm   （一次侧浮接地对大地） 6 _9 }4 d4 ]! O. M4 d0 _
一次侧部分对二次侧部分≥4.0mm，跨接于一二次侧之间之元器件 ! x8 Y9 N8 V: R. V
二次侧部分之电隙间隙≥0.5mm即可 # p+ I0 r% y. B% C: u
二次侧地对大地≥1.0mm即可
1 y7 E+ h* P( U# h, i. J2 N既然保险丝后未做要求为何还会有以上要求# z2 ?7 ^, s$ N) K7 x* l5 v% ^
作者: zkx2007    时间: 2008-7-1 09:15
引用第5楼scott_cheung于2008-06-30 15:35发表的 :
* w( \* A# w* B5 @
- c, [" C& k5 I: D. c: i9 a( [% x5 H; b: t0 T  J1 D+ C
- f* v  `* u) B7 B" Z- I
3层绝缘线满足Reinforced insulation，测量时候从线的根部测量；铜线的话，工作绝缘，测量取最短的距离。 9 J' U5 q& W! X
0 K( m+ z; |5 C: d
.......

; i+ H. d" F$ h
6 }4 X; s. ]& l: ?! m2 U/ A: Q铜线的话，工作绝缘， 是功能绝缘吗?
作者: zkx2007    时间: 2008-7-1 09:19
引用第19楼刘小晔于2008-07-01 08:57发表的 : 7 ~, g5 L: l5 N$ g, c) m( F3 R
有点问题请教各位：
# A" [2 C. c2 e' b通常：一次侧交流部分：保险丝前L―N≥2.5mm，L.N  PE（大地）≥2.5mm，保险丝 装置之后可不做要求，但尽可能保持一定距离以避免发生短路损坏电源。 " b  Q+ l3 T) X
一次侧交流对直流部分≥2.0mm ( h$ y5 U. j9 L$ R  m
一次侧直流地对大地≥2.5mm  （一次侧浮接地对大地） / p* M; C# D/ y
一次侧部分对二次侧部分≥4.0mm，跨接于一二次侧之间之元器件 ; m& N. u( ^) X4 Z( s  f" k' g, l
.......

$ \$ J1 H; Z9 U# P; l3 B4 o6 m: W
不做要求的 只是说一次侧功能绝缘的部分
作者: 景行行止    时间: 2008-7-1 09:26
引用第10楼bear.xiong于2008-06-30 16:58发表的  :
9 Z% n( ]7 j* y* I* O个人有几个问题:' D% R0 y# A( \5 e- C: Y/ X/ H
1.什么是功能绝缘?1 @' t$ C  P& x/ \
2.污染等级怎样划分?

* r+ n) S# V* |, `功能绝缘: ?3 S8 f$ N' e4 G6 [
functional insulation
- u: S3 }. I, a' M' W导体之间的绝缘，只提供产品功能性方面的绝缘，不提供防电击绝缘。
" r3 ^1 _# P1 Z" x5 `$ t8 X3 U/ r: H只要能满足以下三个条件，就可视作为功能绝缘：
7 p% [4 H7 t4 B1. 通过短路试验5 z: V# R8 w5 B2 [
2. 通过耐压试验
( \9 Q5 T* x1 l+ V* ~3. 爬电距离和电气间隙
作者: huang865    时间: 2008-7-1 10:13
引用第6楼pd81829于2008-06-30 15:40发表的  :
) a  M7 I# l0 F5 K有些工程师，不想分析creepage distance / cleareance ，所以经常利用335的 13章打耐压的方法来验证是否符合要求！ 这样做的话，我觉得是不可行的！

; V0 v0 [; I5 X2 n7 J- |3 x我们公司也有这种情况。有一次直接在电路板上泼水进行耐压，有于有防潮油的原因，耐压也通过。
6 h, r# V) N( _( ~- v$ }- O* b6 t' Q
我觉得PCB板上有些地方的爬电距离不好判定。
1 X& O5 s9 X; B' Y1 F8 ?' g例如：板子强电和弱点部分好区分，但强电部分有些元件分压后的电压值和判定值难确定，一个板子上分压或降压的元件和电路多的话检查起来就很麻烦了。
: D# ]5 @, D1 V5 r7 }1 U5 \4 L请问各位高手有什么捷径？
作者: wayh8n    时间: 2008-7-1 10:21
我有一个问题不太清楚：
# b% ]: F2 s0 m/ F4 K5 K! \在60598-1灯具标准中，只规定了交流正弦电压以及pulse voltage的爬电距离和电气间隙要求，但是却没有直流电压的爬电距离和电气间隙的要求，为什么？
8 m" m+ R; m6 ~' S0 F, ~5 g# ]7 }其他标准中都有支流要求的。
2 p# T8 d4 w% j# G. q2 Y恳请指点！
作者: 刘小晔    时间: 2008-7-1 11:47
引用第19楼刘小晔于2008-07-01 08:57发表的 :
2 ?9 X  R+ c. Q% A) K, ^有点问题请教各位：
  M2 g+ o; k; R; `+ E* o通常：一次侧交流部分：保险丝前L―N≥2.5mm，L.N  PE（大地）≥2.5mm，保险丝 装置之后可不做要求，但尽可能保持一定距离以避免发生短路损坏电源。 5 u& x& H8 K6 f, G1 z/ p& r
一次侧交流对直流部分≥2.0mm
8 g. V  l7 o- M% Q5 s8 T一次侧直流地对大地≥2.5mm  （一次侧浮接地对大地） : }9 r  x, ~4 w8 o
一次侧部分对二次侧部分≥4.0mm，跨接于一二次侧之间之元器件 4 r' n! B2 N. C8 S) B5 H2 w' Y# q
.......
- i  Q6 V% n& J: r4 D( e
, o9 J) u5 [$ \: U8 E不做要求的 只是说一次侧功能绝缘的部分
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; H0 {) \6 r0 M; E3 o# }今天在公司生产一款电源时在高压老化后(264V)发现有炸机现象,经分析后发现为高压端(MOS的吸收回路)与低压断(反馈回路)有打火所制,测量发现其铜箔之间的距离为0.25mm,后询问开发工程师说要求要0.5mm以上才安全,哎`搞得我现在更不理解以上的说法了~
作者: latitude    时间: 2008-7-1 12:40
電源供應器舉例說明，假設隔離變壓器 Primary (一次側) 對 Secondary (二次側) 的工作電壓 (Vrms) 為 320 Vrms (於 Pollution degree 2, Material group IIIa, IIIb)
( d9 T0 t+ R$ E. A% T4 x依 UL60950-1 Table 2L，320Vrms 介於300和400 Vrms之門, 所以應選用 400 Vrms 最小的 Creepage distance 為6.3mm，即該變壓器於設計時需維持最小延面距離 6.3 mm 於一，二次側之間。
作者: admiral    时间: 2008-7-1 13:16
爬电距离是指指沿绝缘表面测得的两个导电器件或导电器件与设备界面之间的最短距离，主要用来确定绝缘子，如支持绝缘子的长度和绝缘子串的数量。电气间隙是指两导电部分间或者导电部分对地的最短直线距离，主要用于变压器的中心点保护。 : G- n( |: S# v7 }% m
" R+ r: A- g) X; H6 g+ p
具体例子就是绝缘子脏了，特别是雾天，爬电距离就大了，发生的高压闪络事故。这说明高压绝缘子为什么要清洗
3 `* d" Q1 h) ~1 d( J我们公司做过这方面的测试,我有见过.9 x9 A4 v2 M+ n4 p6 M6 B3 m
希望可以给大家点意见
作者: lanfeiyuner    时间: 2008-7-1 13:18
4.2、电气间隙和爬电距离
8 R7 a  l" f+ N' {% m设备应同时满足安规上对设备所要求的电气间隙和爬电距离。7 e+ }& b/ A( W+ q* F
电气间隙和爬电距离的具体数值可参考附录5。1附录A。下面所列出的电气间隙和   爬电距离的数值仅作一般情况下参考用，并不代表最后的实际情况。* u2 j+ {3 ]- ]: p
4.2.1术语解释：
* d5 J$ B; P7 {# f9 y电气间隙：导电体间测得的最短空间距离。
2 |0 Z% ?& [9 p) Y/ N0 e爬电距离：导电体间测得的最短绝缘表面距离。( a; a7 z- r7 T+ t# F
一般来说，爬电距离要求的数值比电气间隙要求的数值要大，布线时须同时满足这两者的要求（即要考虑表面的距离，还要考虑空间的距离），开槽（槽宽应大于1mm）只能增加表面距离即爬电距离而不能增加电气间隙，所以当电气间隙不够时，开槽是不能解决这个问题的，开槽时要注意槽的位置、长短是否合适，以满足爬电距离的要求。! S4 v  S) ^  q/ @. Z
4.2.2元件及PCB的电气隔离距离：（电气隔离距离指电气间隙和爬电距离的综合考虑）* o7 J6 K; s" f1 F* |8 `; D
对于Ⅰ类设备的开关电源（本公司的大部分开关电源均为Ⅰ类设备）,在元件及PCB板上的隔离距离如下：（下列数值未包括裕量）
, M8 M" F8 Y# Xa、对于AC—DC电源（以不含有PFC电路及输入额定电压范围为100-240V～为例）- o: D* S" i6 q( M: {
                           电气间隙          爬电距离
# l/ d$ G+ ^$ uL线-N线（保险管之前）       2.0mm            2.5mm  
3 M0 `, P% K7 X输入-地（整流桥前）          2.0mm            2.5mm  
% g; J) n- v$ q2 X  q输入-地（整流桥后）          2.2mm            3.2mm  
* Y8 W  q/ O; Z7 {输入-输出（变压器）          4.4mm            6.4mm  0 V" t$ `9 {' _+ a( g. ]# G6 v- K
输入-输出（除变压器外）      4.4mm            5.5mm  
) z0 K, D# f0 {2 w& O, r" c输入-磁芯、输出-磁芯         2.0mm            2.5mm7 u) G6 Q1 d8 s1 z
b、对于AC—DC电源（以含有PFC电路及输入额定电压范围为100-240V～为例）  S' X# F$ o8 |1 [% Y
                           电气间隙          爬电距离 7 E& b' |$ p8 q# A/ {
L线-N线（保险管之前）       2.0mm            2.5mm  9 d  {1 s: t' u2 C7 ^3 n4 g
输入-地（整流桥前）          2.0mm            2.5mm  0 W; Z6 y% G- D& F5 |& y2 y) M( N
输入-地（整流桥后）          2.2mm            3.2mm  . {! t; U/ C: W1 M3 g
输入-输出（变压器）          5.2mm            9.0mm  : M- t3 x. V; t: X! T6 u+ }8 u+ {
输入-输出（除变压器外）      4.4mm            6.4mm  8 Z2 \" t/ @9 p1 u8 v7 {8 G+ x0 C& M
输入-磁芯、输出-磁芯         2.2mm            3.2mm
  h. z, S( o( h$ A6 H. ^  c、对于DC—DC电源（以输入额定电压范围为36-76V   为例）: I. M/ B2 B3 z" f  T/ C
                                电气间隙        爬电距离4 `) S; Q0 \' P/ G
（DC+）-（DC-）（保险管之前）    0.7mm           1.4mm  
: C! Q: k+ d9 V5 @输入-地（保险管之前）            0.7mm           1.4mm / N, Q) P  E8 P9 H, c3 `
输入-地（保险管之后）            0.9mm           1.4mm  3 \+ ]1 J! `5 @% r
输入-输出（考虑为基本绝缘）      0.9mm           1.4mm
: @8 r8 j# g2 }( L/ x9 d- h1 h, c输入-输出（考虑为加强绝缘）      1.8mm           2.8mm% u' p+ o; M  X' p( y" U
输入-磁芯、输出-磁芯             0.7mm           1.4mm
- J. n3 [- P4 R( l; e4.2.3变压器内部的电气隔离距离：# J% t  G8 j& L. w' s
变压器内部的电气隔离距离是指变压器两边的挡墙宽度的总和，如果变压器挡墙的宽度为3mm，那么变压器的电气隔离距离值为6mm（两边的挡墙宽度相同）。如果变压器没有挡墙，那么变压器的隔离距离就等于所用胶纸的厚度。另外，对于AC-DC电源，变压器初、次间绕组应用三层胶纸隔离，DC-DC电源，可只用二层胶纸隔离。下列数值未包括裕量：. W0 M: H* m: \- [5 i
                                       要求的隔离距离      挡墙的最小宽度
. k" x5 X( k. u: j; ]AC—DC（输入电压100-240V~，未含PFC电路）  6.4mm                3.2mm    0 e4 u' {, C3 M
AC—DC（输入电压100-240V~，含有PFC电路）  9.0mm                4.5mm      
- t' m9 Y; m- y8 I$ bDC—DC（电压36-76V   ）                    2.8mm                1.4mm. F. [7 }. S  j( B  t; N6 u
注：变压器的引脚如果没有套上绝缘套管，那么在引脚处的隔离距离可能也仅为胶纸加挡墙的厚度，所以变压器的引脚需要套上绝缘套管且套管要穿过挡墙。1 b( y5 u; m2 D3 R

: l+ P2 z: \" ]# t# l  y2 h来自
7 j  z% @& |$ z3 F4 t% ^, k安规设计手册！！！！！
作者: admiral    时间: 2008-7-1 13:27
另外我想请问一下哪位高手能指点一下我想确定测试电器间隙的这一设备是否值得信耐用什么方法最好.
" b% T8 s6 ^- e- l不好说一起校正什么的,能有一个简单点的办法来检测吗?- K& X) S" s  H
很急
作者: faige2006    时间: 2008-7-1 15:38
fasten, 現在有電源的csa標準要求, filter 前L, N的air spacing 3.2mm, over surface 6.4mm, 請問有什麼好的方法可以通過 ?
作者: kenshom    时间: 2008-7-1 16:00
谁能提供些具体操作方法吗？或者讨论一下具体测试进程？
作者: 狼行成双    时间: 2008-7-1 16:53
空间距离(Creepage distance):在两个导电组件之间或是导电组件与物体界面之间经由空气分离测得最短直线距离;
. c: ]* Y4 Z$ {+ I. @! F' i沿面距离(clearance):沿绝缘表面测得两个导电组件之间或是导电组件与物体界面之间的最短距离.
  h3 ?: @# i! q5 w% ]沿面距离(clearance)不满足标准要求距离时：PCB板上可采取两个导电组件之间开槽的方法，导电组件与外壳、可触及部分之间距离不够，则可将导电组件用绝缘材料包住。
* l3 d( E+ d4 u* y/ X7 N2 \/ u将导电组件用绝缘材料包住既解决了空间距离(Creepage distance)也解决了沿面距离(clearance)问题，此方法一般用在电源板上变压器和周边组件之间距离不够时，将变压器包住。7 D' L$ ^0 R( ^3 s7 T  O+ B8 d( z; v
另外可在不影响产品功能的情况下适当降低两导体之间的电压差
作者: robin111    时间: 2008-7-1 18:43
请教:
% r5 s6 F; O* l$ e+ e1 Q! I4 l, u7 i0 _& @8 Z
爬电距离和电气间隙真的需要象UL或IEC标准的这么严格吗? 为什么UL的人每次只是量几个点,而且也没要求我们提供我们自己的详细测量报告就过关了? 我们的设计工程师跟我讲,如果真按标准, 电路就不用设计了!
作者: lotusrover    时间: 2008-7-1 19:12
评价电气间隙和爬电距离多少合适，多少合理还是蛮复杂的，每个标准的要求不同，就电机来讲，IEC与美标的差距就很大，这和各个国家的工艺水平和产品实际的使用环境关系很大，所以单凭标准去界定肯定是不行的，从标准制定的角度去考虑当然希望限值越大越好，最好在真个行业的平均水平之上，越安全嘛，但就像上面所说的由于实际情况的差异，还是靠经验判定为主，就像电机里绕组和铁心之间，如果绝缘良好（良好浸漆、包扎等）的话可以适当减小嘛
作者: qqpltdj    时间: 2008-7-1 20:23
大家好 有设计电吹风的 我也是搞这个的 我就是老搞不清这个东西  那位指点我一下
作者: huozhel    时间: 2008-7-1 22:57
关于污染等级8 O" S9 s% `3 s
污染等级：按照标准可分为四级。 , T+ F8 L) a- a9 o- P
污染等级1：无污染或仅有干燥的非导电性污染，此污染对设备没有影响。
6 v) b3 O0 ]% N0 \+ Q1 X- O污染等级2：一般情况下只有非导电性污染，但是也应预料到由于凝露偶尔
/ {+ j0 V* n- G; `7 Q9 A. a& x造成的暂时的导电性（如办公设备中的家用电器、布线材料、
" ]. m: p' m" A5 Y4 v灯、网络部分）。
5 U  n  J  X; h0 ^% s* o; M6 y污染等级3：存在导电性污染，或者由于凝露使干燥的非导电性污染变成 ! m! u& Y: {0 e! t$ F
导电性的污染。（如：加工设备中的电气设备、工具设备中的 : X% R' P" M' V
低压开关）。
* u% N! t. [+ }" ~污染等级4：造成持久性的导电及电气机车、机动车、无轨电车和 4 X0 {0 U4 k4 ~- O3 i1 {0 s! H
车厢下的设备，机车内暴露在外的设备）。
/ a9 a# J7 S3 t  N& C' H
3 J! H0 |7 ?. y4 |( N具体可查阅GB4706.1-2005附录或是GB/T 16935.1或是IEC60664-1
作者: WAICHLF    时间: 2008-7-2 10:15
引用第32楼狼行成雙于2008-07-01 16:53发表的  :! O3 @$ o: m$ c8 e
空间距离(Creepage distance):在两个导电组件之间或是导电组件与物体界面之间经由空气分离测得最短直线距离;
& O9 T( H2 ]1 ?" F& h  s沿面距离(clearance):沿绝缘表面测得两个导电组件之间或是导电组件与物体界面之间的最短距离.- I$ s# ?% p  ?8 M8 ^
沿面距离(clearance)不满足标准要求距离时：PCB板上可采取两个导电组件之间开槽的方法，导电组件与外壳、可触及部分之间距离不够，则可将导电组件用绝缘材料包住。; I( q! z5 N3 d3 u- [  Z7 B
将导电组件用绝缘材料包住既解决了空间距离(Creepage distance)也解决了沿面距离(clearance)问题，此方法一般用在电源板上变压器和周边组件之间距离不够时，将变压器包住。- Z/ U3 |- B' v( o) |
另外可在不影响产品功能的情况下适当降低两导体之间的电压差
若采用开槽的方法得注意:如果槽的宽度小于1.0mm,开的槽是没作用的
作者: 我爱2008    时间: 2008-7-2 11:49
关于24楼的问题。个人理解来说，灯具中有直流供电的一般是经过变压器来实现的。且这类型灯具一般是三类灯具。那么，按照附录M，就可以先将灯具划分（按防触电等级），然后再按11章节来操作。
作者: wxjiu    时间: 2008-7-2 12:52
9. 个人疑问: h5 d0 V3 {! N( a1 T
$ a8 Y- x# r5 v" x  d2 S  _+ N

: q7 g: K8 T5 }  L拿开关电源来说,: s+ E2 E4 Q2 ]8 M$ I# P# `
PCB板上初级侧的反馈绕组(及其电路),算是次级吗,- Z8 r2 ~' T/ N) E3 r% O; T
它的安全(距离)要求也是一样的吗?
作者: 19800108    时间: 2008-7-2 14:26
在讨论时最好有些图片加以解释下,那样对广大会员的吸取有很大的好处.
作者: baifenbai    时间: 2008-7-2 14:45
我非常高兴，竟然采纳了我的议题， 。
8 t" m, ~6 _7 |7 H1 b: j我现在想提个疑问供大家讨论啊。在IEC 60950中，对于clearance中允许插值，而且精确到0.1单位，我的问题是对于加强绝缘的爬电距离是在2乘以查出表中的数值之前取小数点后一个单位呢还是2乘以查出表中的数值之后取小数点后一个单位？另外，取0.1单位，那么后面的小数是按进位的方法还是按四舍五入的方法精确到0.1呢？
作者: roberthello    时间: 2008-7-2 15:52
标题: 回 1楼(多多学习) 的帖子
关于这两者的英文叫法，美标中也有叫 clearances（电气间隙） and creepage distances（爬电距离），请参考UL2111, Sec. 11A.3。而Through air（电气间隙） and over surface（爬电距离）是在UL1004里关于spacings讲解的表格中的比较形象的叫法。
作者: roberthello    时间: 2008-7-2 15:56
标题: 回 27楼(admiral) 的帖子
“绝缘子脏了，特别是雾天，爬电距离就大了，发生的高压闪络事故”----应该是爬电距离变小了发生高压闪络事故吧，一般标准里面都是规定最小的爬电距离和电气值，也就是说爬电距离越大应该越安全才对啊！
作者: zkx2007    时间: 2008-7-2 16:01
引用第39楼wxjiu于2008-07-02 12:52发表的 :
+ J  F. ]) ?' i# d9. 个人疑问
6 S* [1 [. ~6 m, {) k9 L; d( V! T) ~; _4 E, Q3 n) G/ I) a

' J* E' f+ P; W: b: K拿开关电源来说, . L! h& I2 n8 x" h) n6 }! I8 L* }) r
PCB板上初级侧的反馈绕组(及其电路),算是次级吗, : P/ _! J- t5 Q) g1 ]
.......
, A/ D1 N6 t4 h
是初级
作者: jacky_rudy    时间: 2008-7-2 17:13
这个贴比较好!: [3 ?% |; a8 M* I2 u% v6 O+ ]
这个问题困扰我好长时间了,应该好好学习下!呵呵
作者: zhujianname    时间: 2008-7-2 22:54
描述    Mm& i/ l. r* }) k1 c6 c
爬电距离5 i  H$ J/ ]' A7 u: U
1 不同极性的带电零件之间    4a）( q/ F( n8 n" \/ t+ B9 \
2 带电零件和：
; f" I8 w3 i6 b—    绝缘材料部件的可触及表面之间；3 U: y# v$ C- F5 U$ s/ f
—    接地金属部件（包括接地电路部件）之间；* _0 y  T! X' D. c
—    支撑暗装式开关底座的金属边框之间；
" k. r& V4 Z" Q6 u. t—    固定底座、盖或盖板的螺丝或装置之间；
5 v- n4 Q, j3 a—    外部装配螺钉之间，插头契合面上的和接地电路相隔离的螺钉除外。   
3 B) e( t0 f6 o3* m2 Y) ?7 t9 K. {, W% a+ A; ?
3
/ a6 A, t" w2 R  K2 B/ I34 e3 |' }8 D, j* j0 I+ d% `% @
3
+ C0 l* K) S" A  h3* y1 d% Y7 N; I3 h6 w* r2 c
3 当插头完全插入时，插头的插销和插销相连的金属部件与用一系统的插座中易触及未接地金属部件之间，且这些易触及部件是处于最不利结构的情况下c；    $ N( U6 l) V4 W( \! I% Z
6d）
9 W- E3 p8 |4 K9 |" v- N& I4 当插头完全插入时，插座中易触及的未接地金属部件b）与用一系统中插头的插销和与插销相连的接地金属部件之间，且这些易触及部件是处于最不利结构的情况下c；    6d）9 N! V5 u: B4 M1 c, w4 @* X7 n
5当不插插头时，插座的或插头的带电零件与其可触及非接地金属部件或功能接地金属不见之间b    6d）
( K/ x0 ?. f0 }/ D空气间隙
# i. K0 }/ [, |4 |4 g; q+ j6 不同极性的带电零件之间    3）' \7 @. u, y) e; X- n; o# u. X
7带电零件和：
3 O3 B% k; `8 F' q; [—    绝缘材料部件的可触及表面之间；
/ V7 Y1 c& A: }. W—    第8项和第9项未提及的接地金属部件之间，包括接地电路部件之间；/ Q# {) n3 X$ H4 y3 H6 j
—    支撑暗装式开关底座的金属边框之间；0 Q4 z& e. i% A* B4 ~& W, H
—    固定底座、盖或盖板的螺丝或装置之间；
: ]$ @9 W8 x* S3 v( ?3 G$ Z—    外部装配螺钉之间，插头契合面上的和接地电路相隔离的螺钉除外。    ! l/ K' _" W: ^5 S- w2 j
3
5 C8 ~9 n9 b" K5 u. ^( h/ O3
0 R2 s9 h7 q/ T3
( p; `. K* u/ n2 d' [! E6 l9 c! ^, @3* Q& A5 s5 ]$ v  B
3/ u) |& `$ x0 z. u/ u$ P
8 带电零件和：4 e. ~1 L! y% @' p) v
—    在插座处于最不利位置的情况下专门接地的金属盒e之间；   8 k) {  B: R% T/ k3 V; B$ D) `" N
—    在插座处于最不利位置的情况下无绝缘衬垫的不接地金属盒之间；         : Q( Q* [6 j% T7 g  Q6 g( w
—    插座和插头的可触及性不接地或形式接地金属部分。          * C4 F$ ~" C" m
35 F; K4 ^' n/ E# K
4.5) L3 u) g. p2 C5 D, A
6/ n; }6 g5 @/ q" W' k
9 带电部件和明装式插座的底座的安装表面之间。    65 M* _9 S8 J: {/ N
10带电零件和明装式插座的底座凹槽（如有）的底部之间    3
) h* I; i3 u) s- X$ S9 f通过密封混合物的距离
% Y/ _9 s/ K/ {  t; u11 覆盖至少2mm密封混合物的带电零件和明装式插座的底座的安装表面之间；    4a）1 G2 @. z5 q; d
12 覆盖至少2mm密封混合物的带电零件和明装式插座的底座里的任何导线凹槽（如有）底部之间    2.5$ u0 A0 @' d  A4 Z# j& m: c
a）对额定电压小于等于250V的开关，可降到3mm。& g- {8 o& |+ ]
b）对螺钉及其类似零件除外；
' |2 F( [' a% M1 ]) r+ ~+ l# d2 Sc）最不利机构可通过有关系统的相应标准中的规定的量规来检查；  _% v- J. m6 G5 ^
d）对额定电压不大于250V的电气附件，此值要降到4.5mm；
9 H( Y* m7 H' a8 Y# g* Je）单独接地的金属盒为仅用于在要求将金属盒接地的电气装置中使用的金属盒。
作者: 上善若水    时间: 2008-7-2 23:36
每个标准对爬距和电气间隙的要求不一样，但是原理肯定是一样的。9 t0 Z& W' A' \" G' E
我们的产品属于实验室电气设备，适用的标准是IEC61010-1。爬电距离和电气间隙的通常要求是: 网电源部分相反极性之间(L-N) 1.5 mm，3mm，网电源部分与金属外壳之间(L-N) 1.5mm,3mm,  初次级变压器间 3.0mm,6.0mm ,初次级光藕之间 3.0mm,6.0mm。. A: |( d. m3 s
如果设备被规定成能在高于2000m 的海拔高度上工作，则其电气间隙要乘以从表3 查得的系数，该系数不适用于爬电距离，但是爬电距离始终应当至少等于电气间隙的规定值。
( a5 [6 Z& z* n3 T( _5 E! q/ d, a通常容易出问题的是初次间变压器间和初次级光耦之间，甚至和光耦的封装有关系。
作者: henrywu168    时间: 2008-7-3 09:08
爬电距离和电气间隙的测量工具有哪些？怎样才能保证测量值的准确性？  y4 ~6 T9 U% _" T
我曾经见过某认证机构的工程师作结构审核的过程，他用的是游标卡尺，但是其测量值与
& f1 ~1 f0 g' S4 S产品设计师的测量值并不十分相符。
作者: 刘小晔    时间: 2008-7-3 10:11
在电路上直接测量是量不准确的呀 ,我公司是在电脑里测量布线的图纸~
作者: 青衣素颜    时间: 2008-7-3 13:49
耐压通过并不能代表满足绝缘的爬电距离和电气间隙的要求，还是要根据测量的工作电压来看。
作者: yu_zhang_yu    时间: 2008-7-3 16:01
直接在图上量测的只是理论值,应该要考虑洗板误差的
作者: kentsuang    时间: 2008-7-3 21:12
说到电器间隙和爬电距离，目前市面上的很多便捷式热水壶，壶体和底座采用连接器连接。
' A2 g0 f, \; m: O: |3 `5 a- D& S但是如果连接器底座部分滴上1%盐水后，爬电距离多半有问题。这些产品是如何通过认证的呢？
作者: wenjisheng    时间: 2008-7-3 22:34
我想请教一下：关于EN60335-2-23里的电器安规要求的爬电距离的定义和要求！我现在做的是电热风筒！
作者: wenjisheng    时间: 2008-7-3 22:38
上面的那位仁兄说到电热水壶，我觉的应该这么理解：就是它的爬电距离要求并不是做所谓的“盐水”等方面的环境测试！
作者: zkx2007    时间: 2008-7-4 09:58
应该是在电热水壶在正常使用时候  来计算爬电的吧
作者: clever    时间: 2008-7-4 10:40
在测量电气间隙与爬电距离时,可以先目测,对远大于标准要求的就完全不用去考虑了.比如果标准是4mm,实际上有10mm,这样就不用看了.
( f/ `: H* |  G& c2 l2 r. Q对于距离比较小的部分,就需要用工具来确定,常用的就是游标卡尺了,标准上是小数点1位,而一般的卡尺都在小数点2位,所说还是比较精确的了.对于拐角或是空间较小的部分可以用其它物品代替,我想误差应该不会相差太大.其实在我们产品设计时尽量留有余地那是最好./ N- n0 u9 ]8 F! N4 ?
我不知道有没有其它专门的测量工具.
作者: sherman81    时间: 2008-7-4 10:47
小家电验货员：! x/ q2 a2 }* b- Y0 l8 e
在实际的验货过程中这个很难判，通常如果是上述结构问题造成高压过不了，我们在作验货报告时也只是说是高压不通过。
作者: gjlhyp    时间: 2008-7-4 10:56
评价电气间隙和爬电距离多少合适，多少合理还是蛮复杂的，每个标准的要求不同，就电机来讲，IEC与美标的差距就很大，这和各个国家的工艺水平和产品实际的使用环境关系很大，所以单凭标准去界定肯定是不行的，从标准制定的角度去考虑当然希望限值越大越好，最好在真个行业的平均水平之上，越安全嘛，但就像上面所说的由于实际情况的差异，还是靠经验判定为主，就像电机里绕组和铁心之间，如果绝缘良好（良好浸漆、包扎等）的话可以适当减小嘛
# l9 [* `! [* M9 o& u, E, n本文来自：  安规网 www.angui.org  请勿转贴本站技术原创贴！谢谢！
作者: kang1188    时间: 2008-7-4 15:36
Clearance (Through Air)空間距離- is dependent upon the Max Value (peak) of the voltage.  A reduced clearance may result is flashover when a  transient voltage occurs.
& F: C  r# G! Q1 Y! V, q電壓之峰值有關，若空間距離不夠，此暫 態電壓產生時，可能會有火花產生6 M% ]1 C# s' `! A8 x& x
- P) c% \' `+ U! S7 [/ y1 p; i5 W
Creepage (Over Surface)沿面距離- Creepage is a  surface phenomenon that is dependent upon the dc or rms value of voltage and is not affected by voltage transient or voltage peaks of short time duration.
4 d4 }" Y# b& l7 _2 o是一種表面現象，當絕緣長時間承受一電壓，則絕緣可能因此而破壞。
作者: baby28    时间: 2008-7-4 19:59
汽车工业中的线路有没有说到爬电距离要求吗?
作者: 浪子边城    时间: 2008-7-5 09:16
引用第41楼baifenbai于2008-07-02 14:45发表的  :% T. h. T8 H; A8 }" `
我非常高兴，竟然采纳了我的议题， 。
* d3 U8 u$ }, b; s4 K4 |我现在想提个疑问供大家讨论啊。在IEC 60950中，对于clearance中允许插值，而且精确到0.1单位，我的问题是对于加强绝缘的爬电距离是在2乘以查出表中的数值之前取小数点后一个单位呢还是2乘以查出表中的数值之后取小数点后一个单位？另外，取0.1单位，那么后面的小数是按进位的方法还是按四舍五入的方法精确到0.1呢？

; l& J5 f) t0 B" U& \3 _% kIEC60950 表2L只是对基本绝缘的要求，所以，加强绝缘应是表2L中查得的值（保留1位小数）直接乘以2。
2 S# C/ ?2 ]0 M5 h4 G
$ T, g  h9 v! I2 [( n取小数点后1位时，后面的小数只能采取进位的方法
作者: 浪子边城    时间: 2008-7-5 09:36
1. 定义理解 : {+ `8 Q8 {0 p2 i' ]! q

' e& x3 e$ _8 K; x4 S空间距离指两点间的最小直线距离: B) Z9 p, i1 ^. W

# V3 j& C' |  i/ x- o& @爬电（沿面）距离指一点间沿着一个实际的面到另一个面的距离，必须要有实际的物体在两点之间3 _4 i/ ]5 [% f8 T: H8 ~
$ Q9 D" X$ e" N9 F# M
2. 测量难点 . X' U! m; ]+ Z0 s8 z! \( m

" j2 }% U' b* m. O+ h) Z" n6 [如何评估两点间属于哪种绝缘才是导致测量难的关键问题/ K6 i5 E9 a) Q" y5 U" d  K* A2 L9 ^

) _, y7 _: x7 p  X3 Z3. 距离不够以验对策
9 k# T0 J' ~9 e  T# h. o0 P4 W) U! S1 }* x- i" h: r  W! U
一般的对策为：
4 ~' Z2 ~9 L  s4 q9 I( u- Q% d5 y* n# S9 X
元件本体间空间距离不够：包胶纸，包套管，在两点间加档墙
& m6 \' H2 x, ^若是PCB上不够，可以用开槽，然后在槽中加档墙的方法，或重新Lay板/ `. T, i' y8 v8 A2 z% l" c

0 J: h( u. Z" p  m空间距离不够：开槽（1.0mm以上），反包胶纸，包套管
: }! w, ]6 `. n  s3 z
$ [! H# \: t/ Z# G9 ^! ]4. 污染等级确定
" y6 F4 r( I3 H
1 U. a, }# P% y% e, P封合的产品，若没有灌胶或做防尘测试，一般均做为2等级
9 X& R3 |; {' U  X' r: i5 d8 r/ A+ ]! k5 V1 s7 U% a0 f2 Z7 H6 B( \
使用中会有积尘等可以减少空间，爬电距离的情况，如打印机，或使用环境中有大量尘埃的情况，算3等级
- n* m  P; J* X+ j& E8 {; u4 I* J4 F
使用中不会产生减少空间，爬电距离的情况，则算1等级
作者: pq2625    时间: 2008-7-5 11:09
Hello,大家好,能在次论坛和大家一起探讨安规是非常荣幸的事情,9 @+ k/ `' v! g' w9 b
      针对安规,由于是英文,每个人对其表述的含义都有不同的理解.希望通过大家的探讨,能更好的理解安规.合理的选择,确保最小的安规距离,设计出最适切的产品.以求合理小型化." A9 C4 {; W: O5 n, t
附件是我常用的标准,相信大家也都有,既然要讨论,大家就参考这份标准,来探讨一下.
% P' e- A8 w8 e. R' n. J0 N& b1 ~
这里抛砖引玉一下:
2 ^" a8 d$ V6 y* h3 U普通宽电压电源3 ^  a/ \8 ?1 K6 f5 ^( Y# I- p6 a
输入是: 90v~264vAC,
" V  N5 b. |- E, e2 r& r污染度等级选II,
/ K* ]. N- }) U& u3 h绝缘选择加强绝缘R, S8 v( k, N1 \( }: Q  g5 l
) d1 N  C7 k* d# h) X# {
空间距离: 查表table-2H得出: 4.0mm
5 t" \) r; S- ]( ^* Z爬电距离:
9 b0 V* M' N  w6 |2 J4 z* t7 g& ~        1. 查表table-2L得出:4.0mm(CTI 3)    ,  PS: 输入电压小于400V(264*1.414=373V), 使用加强绝缘4.0*2=8.0mm,用在电源的变压器上面. P-S 爬电距离8mm, 挡墙宽度4mm.(TUBE使用等方法确保): j6 G" h/ ^, a- i8 x/ X) k. y$ y
        2. 查表table-2L得出:2.0mm(CTI 1). 使用加强绝缘,爬电距离为2.0mm*2=4.0mm.(推荐),但注意材料限定使用CTI 1等级,现在很多材料都能pass
. x) {  k0 q3 l4 G* z) O' m/ B2 @5 A; Z0 ]1 z3 \7 [
在说一下Table-2J, 是附加的绝缘距离.还是以上面为例,
  S( O% I" D' w查表 以 MosFET 600V max, 保守点选640那档,加强绝缘档,得到0.6mm
" K: S6 {, O# }" O* u" X这样:
3 ]- E" }! r1 R+ ?3 G空间距离: 4.0+0.6=4.6mm
; d& s. S8 Z9 r8 T. T* M爬电距离: 4.0+0.6=4.6mm (CTI 1等级材料使用)
$ k0 L+ k$ _2 y9 O8 L+ `1 S. j) \$ ~+ ~, O& j
(我一般选567那档.加强绝缘那档,得到0.4mm.类推)
- L0 S# f' }8 d; U& x
% L7 B7 @& ^/ J; X$ c以上是我的经验,请供大家参考.
/ ~9 r& d2 R/ H1 e) e( |' `8 \) }2 l9 q! l5 E8 R+ A0 W
[size=2[size=4[i[i[i[i]]]]]]下面还是以开关电源为例,请大家一起来探讨下输入90V~130V(即常用的110V电压档)
2 C& W# K3 E) r! z: Y3 y3 d所需要的空间距离 和 沿面距离  
2 ]0 P4 s* ~3 V) D另外也请大家来探讨下: q5 t( R6 ], Y9 X5 Y2 p+ [3 J
220V (90~264VAC) 耐电压要求规格,希望有参考文献说明.P--S,P--Core,S--Core1 S5 J5 K: Y; ?6 [* z% X
110V (90~130VAC) 耐电压要求规格,希望有参考文献说明.P--S,P--Core,S--Core
作者: pq2625    时间: 2008-7-5 11:12
引用第63楼pq2625于2008-07-05 11:09发表的  :
7 c$ v' ]# B+ i( z4 ZHello,大家好,能在次论坛和大家一起探讨安规是非常荣幸的事情,
7 j/ k2 M" l; A$ t7 }" p8 U      针对安规,由于是英文,每个人对其表述的含义都有不同的理解.希望通过大家的探讨,能更好的理解安规.合理的选择,确保最小的安规距离,设计出最适切的产品.以求合理小型化./ D" c8 A3 p: g5 G
附件是我常用的标准,相信大家也都有,既然要讨论,大家就参考这份标准,来探讨一下.; B( d! Y4 b  s4 I" @1 y% ~
* R- K2 m  k- {. _' S3 j) |+ v  j
这里抛砖引玉一下:
( A/ t8 k* @) z6 r4 d$ A# A. j0 e- e.......
' l& E& U; o4 m/ X
由于论坛限制,UL60950空间距离及爬点距离基准.pdf没有办法上传.3 p; e9 m& k4 A; y0 t. l( e$ C9 I5 K1 {
请大家自行查找 UL60950的 Table-2H,Table-2L,Table-2J
作者: tang5560    时间: 2008-7-5 16:49
爬電距離與電氣間隙% ]5 p# B% \$ U% x
爬电距离（漏电距离）是在两个导电体之间沿绝缘表面的最短距离要求，而电气间隙是不同带电体之间或带电体与机壳（大地）之间不会发生击穿的安全距离，这两个参数如考虑不周，将会引起电路击穿，绝缘失效。 9 |) X  |( ^5 N, `
　　在确定电气间隙和爬电距离时，应考虑额定电压、污染状况、绝缘材料，表面形状、位置方向、承受电压时间长短等多种使用条件和环境因素，在先进的设备与产品标准中有此规定值。如低压电器电控设备有以下规定：
5 r& r4 o6 N# T+ D0 o　　额定电压“大于３００Ｖ　小于６６０Ｖ”爬电距离为１４ＭＭ，电气间隙为８ＭＭ ( J2 n, h; f9 f* o: h' M4 |) ^( A
　　——摘录自《电气设计禁忌手册》（Ｐ５７６页）　　主编　李辛 & w' w+ W6 Z3 a  ^6 O) s4 t8 k0 W
　　（李辛：中国电机工业协会秘书长　高级工程师）　１９９２。４。 . h2 M2 c- D4 t+ a) R9 l
　　副主编　薜钦琳　柴富修 , v7 J- @5 X- Q  x, }" g& s/ u
　　机械工业出版社 7 i) q  a. |6 _! u
　　责任编辑：李振标　王琳
/ R8 [% {1 j9 [. L; y; S　　责任校对：丁丽丽
8 A- Z  K" r6 I( g6 f9 T　　１９９５年９月第一版：１９９６年９月第二次印刷
# [  ~/ H/ C! K& U2 h9 x# \5 a- `
) k3 \7 P) \0 r5 Q+ k0 s　　咱们再看看，有一种低压电器就敢大大地违反这个规定： + u1 S2 W5 ?5 M8 [2 R: q. ^2 f
　　它是一个“４扁孔　三相四线”插座，规格为３８０Ｖ　１６Ａ   S, I" v. j- y
　　上标:ＣＨＮＴ(R) % t! j+ ?+ O6 a4 l7 I, n0 X* d
　　ＡＣ３０ 模数化插座 & n, f; ?! h3 p
　　Ａ００７２１７ / V1 C) P9 y# p, h1 i: N8 Z* ]9 b+ x. X
　　浙江囗囗囗囗电器有限公司 ) d3 R- d4 `/ [4 ]( f. h' j9 q
　　白色塑料壳绝缘为左右开式（外壳可分为左右两瓣或叫两半儿）不是上下开式或叫上盖下底儿式
1 b: T/ _: g; O' ~2 ?! s) @0 M　　左右两瓣的连结有的一批用自攻丝螺钉；或有一批使用空心铝管铆钉铆住……
% b% I9 X: q2 I2 B; a　　外形：上扁孔——竖（长）孔——为零（地）线；
' Y8 \* p4 ?( x3 p  Y9 ?4 ~　　　　　下扁孔——横（长）孔——为一个火线（Ｂ相）；
) Q( `# P+ u! N' c( `% g5 W4 w( ?　　　　　左扁孔——竖孔——为火线（Ａ相）；
# H; w) k8 N$ r　　　　　右扁孔——竖孔——为火线（Ｃ相）。 + f* M1 P) s; E
　　打开塑壳，看看内部结构就发现问题了： & y. t) N0 k  J- I9 d
　　“左扁孔——Ａ相火线”，与“下扁孔——Ｂ相火线”的连结到Ａ、Ｂ接线柱的二个铜条之间的距离小得惊人！
: ^  D0 t; f( ]' e. `' N1 t　　猜猜它敢小成什么样儿？
$ F2 t9 h0 Y2 m' h7 J　　它才仅仅有４ＭＭ！
3 O' [' R+ r2 f0 ^3 [; h* R9 |　　这就是说：它这个“３８０Ｖ　１６Ａ”的插座的　Ａ、Ｂ两相间的电气间隙和爬电距离才仅有４ＭＭ。 7 K/ l, K! w* B; i4 Y  U0 O
　　这与上述规定中说的“大于３００Ｖ　小于６６０Ｖ”的电压（３８０Ｖ当在这个范围内）爬电距离应为１４ＭＭ，电气间隙应为８ＭＭ，
# C8 T$ k) a$ ^2 A1 ]" o# [* K　　４ＭＭ——→１４ＭＭ / F: V3 c( D) ]5 t! o
　　４ＭＭ——→８ＭＭ，
. W1 s! y4 P- ?$ y! j/ P　　差得多么悬殊！ + ~! v* p6 a& E0 x! x
　　它这样违反规定的后果是什么呢？
/ P  d' t* P# o　　我曾见到过两例这样的插座在插上插头时爆炸起火团的事例。 6 J8 w+ g8 Q  `5 @
　　操作人被炸出的火团灼热了手套和手，
- S! |0 ~8 n' N- x　　被火团晃眼睛老半天看周围都是在冒金星儿。 9 W  Y. Y( J: F
　　这样间隙只有４ＭＭ的３８０Ｖ　１６Ａ的插座发生闪络的事故在我的周围在我的远方（大家伙儿的身边），估计还会发生。
6 o4 p5 w% H$ j5 C　　所以我想提醒： 9 e) X% O( X6 T; ~: e' x
　　购买、使用、安装了插座，懂点电工的工人师傅们有空儿拆开插座检查检查看有无不符合８ＭＭ（电气间隙）和１４ＭＭ（爬电距离）的现象以免购买、使用了仅有４ＭＭ间隙（或者更小）的插座，而发生闪络，灼着或吓着了您或您的亲友。
$ V# ~( c/ i% @　　为了不过多地挫伤其市场，这里隐去了制造商的详细名称，大家自己拆开看看吧（当然得是懂电工知识的人才去拆噢！注意安全）——对于铝管铆钉式的４扁孔插座拆开后不易恢复原状，但若是一次想购买使用大量的１６Ａ插座，比如一次想用十几个，二十几个，为了安全为了不闪络，拆开一个，拆废一个插座也是值得的。
7 S& c0 X$ @) Z- ?+ ]　　当然，质量监督部门，能控制住，不让这样违规的电器进入市场为最好啦！
2 k6 Y3 R* b2 K6 z　　
' r! ^5 N: M  n2 m4 B
' z( p2 k- H9 f$ y1 ^3 k+ H2 w　　附外：
1 T3 P& m' y; J; ^8 Z5 a) h　　　　　不要用爬电距离小的接线板
% R: s& m; |  |. m" @' l0 y　　　　　Ｄ－Ｄ　为（爬电距离）
; Y) B! s5 n& d3 [　　　　　二个导电体（接线螺钉）　爬电距离Ｄ－Ｄ大于（５－８ＭＭ）（后有注释叫注１）
. j( h& ~, p; G: [　　电机的接线盒是电机绕阻和外部电源联接的部件。为了正确制造和使用接线盒，机械部制订了小型笼型三相异步电动机接线盒的标准中对接线盒主要零部件的电气参数、机械性能及进线螺孔的连接尺寸都作了详细的规定。
作者: Raymond.ren    时间: 2008-7-6 15:45
问个问题：在PCB板上的爬电距离应该如何计算？
作者: 童言    时间: 2008-7-7 11:28
如果哪位大侠能结合某个较特殊的产品或者是很有代表性的产品（恕我直言其中一些的列子太一般化了），采用图文并茂的方式讲解下爬电距离和空气间隙的算法，相信会更让大家明白的。这也正符合我们安规网开这个百家讲坛的意义！本人能力有限，期待有哪位高人能指点下大家！
作者: pq2625    时间: 2008-7-7 13:32
引用第67楼童言于2008-07-07 11:28发表的  :6 R* o2 [6 F# M0 M% @) h7 z  {
如果哪位大侠能结合某个较特殊的产品或者是很有代表性的产品（恕我直言其中一些的列子太一般化了），采用图文并茂的方式讲解下爬电距离和空气间隙的算法，相信会更让大家明白的。这也正符合我们安规网开这个百家讲坛的意义！本人能力有限，期待有哪位高人能指点下大家！

0 l/ V5 C. T  P$ `UL60950關於空間距離及爬電距離的解釋(圖)
7 [4 k4 L2 i7 j. G看了就比較清楚了。
* K! F, _& [9 c$ s3 u' W( K' b3 s（对不起，本论坛只有特定用户可以上传附件，请返回)
7 u. m& V4 |- |  p# P1 S9 V: V唉~~~
: T8 V! I" Q8 m# j察看了權限，不是可以發2M以下的附件嗎？
作者: longclever    时间: 2008-7-7 16:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 我不是灰太狼    时间: 2008-7-8 17:55
议题不错，只是这个话题很难在纸上讨论出结果来，, J/ Q9 X: ^9 ~1 @# E) q& a1 P
最好大家结合实际产品或是图片，这样才能看的比较清楚，
  Y6 X9 V* r9 B* y, P+ w不然都是空洞的谈论定义，没什么结果的
作者: ppzzjj123    时间: 2008-7-8 23:14
对于电子镇流器,线路板上不同极性的带电部件之间的爬电距离和电气间隙要以保险管为分界,前后部分电路分别按标准不同条款考虑
作者: limudan2003    时间: 2008-7-9 11:01
有没有公司是做电水壶用的温控器和耦合器的?电气间隙和爬电距离的标准要求是多少呢?
作者: topyifi    时间: 2008-7-9 14:36
如果两个导电部件之间或导电部件与金属外壳之间的电气间隙不够，甚至小于基本绝缘的要求。 但他们之间会灌胶， 这样的话怎么算？
作者: wintle    时间: 2008-7-9 14:55
去年曾与欧洲同事及相关的安规工程师讨论过安全爬电距离,但好象每个人对标准的理解不一致,导致最终各执一词不了了之,到现在还是没有解决PCB 的Layout问题,郁闷得不行,等会我找出原来讨论的文章给大家参考一下(是英文滴).
作者: T-OM    时间: 2008-7-10 11:37
引用第73楼topyifi于2008-07-09 14:36发表的  :( Q$ \2 X9 k$ r4 X4 z
如果两个导电部件之间或导电部件与金属外壳之间的电气间隙不够，甚至小于基本绝缘的要求。 但他们之间会灌胶， 这样的话怎么算？
首先，你需要向认证机构说明你的胶是用来做增加绝缘距离用的。再次，认证机构就会将你的胶用来做试验，看是否能够用于增加绝缘距离用。如果可以，那么就按你的胶的厚度来计算距离。这是我的个人意见，不知道说的对不对。
作者: 雲卷雲舒    时间: 2008-7-11 09:34
電氣間隙不夠時，可以加mala片，或改layout; D$ y7 M' J5 A$ x
爬電距離不夠時，可以開槽，注意開槽的寬度不能小於1.0mm
作者: fxh2008    时间: 2008-7-11 11:04
恩，这个是我学习的好机会。感谢各位工程师。我是新来的。
作者: stey    时间: 2008-7-11 16:17
不仅要满足爬电距离与电气间隙要求,还要通过高压测试.仅符合其中一条是没用的.
作者: liao_yl    时间: 2008-7-11 17:17
这三个星期都在忙一个把功能绝缘该成基本绝缘的案件.
2 P2 p0 z, o$ |主要的问题也出在爬电距离与空间距离上面.因为他的散热器跨越了初次级,因此改起来特别麻烦.# \% w, N3 f" a- E5 u' u
我们先是想把散热器弄断,初级是初级,次级是次级.但这样会改动很大,要固定散热器就要增加PCB板上的孔.因此我们改用压压条的方式,PCB与散热器之间加一个绝缘垫,保证厚度与宽度.因此就能保证爬电距离与空间距离了.
* A) f8 X: z) Y( H' `& t图片是改前与改后的差异.
作者: liao_yl    时间: 2008-7-11 17:22
图片哪里去了?传不上去?
作者: gelnn    时间: 2008-7-12 10:46
绝缘和导体的知识
作者: 云淡风清    时间: 2008-7-12 11:56
对功能性绝缘，我始终不是很明白，哪位前辈能给个通俗点的解释不。谢谢了！
作者: 浪子边城    时间: 2008-7-12 13:57
引用第82楼79092040于2008-07-12 11:56发表的  :
! v+ Z& U8 t$ }对功能性绝缘，我始终不是很明白，哪位前辈能给个通俗点的解释不。谢谢了！
功能絕緣即只需滿足產品正常工作的絕緣，說白了，就是像電容的外皮，能保證不會短路，不屬於真正意義上的絕緣。沒有距離要求。
3 R; O0 u6 I* u6 h
8 i& B/ p, `2 h8 w3 r9 O$ Q基本絕緣以上都是需要距離要求的
作者: jianbliu    时间: 2008-7-12 16:03
设计时,一般只注意到初始状态的电气间隙和爬电距离,不考虑可靠性后的实际距离.我就遇到过一个失败事例,装有碳刷的串励电机,在做了2000周期可靠性实验后,耐压不合格,折腾了好久,用高压气流冲去端盖上的碳粉,才找到原因.  因此在设计带碳刷的电机时要特别注意碳粉可能的积聚位置,确保安全距离不因实际运转状态而变化.
作者: jianbliu    时间: 2008-7-12 16:17
关于污染等级和设计时的防污染等级是不一样的,例如:电机的污染等级是3 (有导电体粉尘污染)，但是对于该电机的有些部件要求防污染等级１，那么就只有对部分部件密封处理了．
作者: agchenyu    时间: 2008-7-13 12:11
UL,VDE,CE,GS,CUL等要求爬电距离和电气间隙都是一样吗?我目前LN间都是用3.2来做,但很多时候都希望不要那么大
作者: shixiafeng    时间: 2008-7-13 22:26
对于一个手板,首先要看哪些?我中做吹风机的
作者: ae86ek9    时间: 2008-7-14 00:50
新人须图解实例,请版主帮忙
作者: zjf6229    时间: 2008-7-15 10:13
在耐压测试仪中,有泄露电流指示,我们通常设置I类电器为0.75ma,II类电器为0.25MA,如果产品泄露电流超过此要求,则判定失败,但是是否有仪器能测试到泄露电流实际到底多少呢!特别是带有线路扳的,查找问题起来非常麻烦,请教各位大虾一下,有什么好的经验吗
作者: zkx2007    时间: 2008-7-15 10:32
引用第89楼zjf6229于2008-07-15 10:13发表的 : 0 o: n% A3 F6 C
在耐压测试仪中,有泄露电流指示,我们通常设置I类电器为0.75ma,II类电器为0.25MA,如果产品泄露电流超过此要求,则判定失败,但是是否有仪器能测试到泄露电流实际到底多少呢!特别是带有线路扳的,查找问题起来非常麻烦,请教各位大虾一下,有什么好的经验吗
" L0 l4 E) a8 D4 P( Y5 j
测耐压的漏电流 和60950上说的不是一会事  你到底说的是哪个?
作者: flashwolf    时间: 2008-7-15 22:03
看来是做欧标的人比较多，美标比较简单，UL840有很详细的介绍
作者: 浪子边城    时间: 2008-7-16 07:57
引用第86楼agchenyu于2008-07-13 12:11发表的  :9 B& `1 V* V5 j# s2 s/ y
UL,VDE,CE,GS,CUL等要求爬电距离和电气间隙都是一样吗?我目前LN间都是用3.2来做,但很多时候都希望不要那么大
要看你具體是做什么標準（如60950，60065），不同的標準其實要求還是不同的
作者: mario    时间: 2008-7-16 16:48
引用第89楼zjf6229于2008-07-15 10:13发表的  :7 J) U  y9 v7 e% h5 V  b* }% E% g' u
在耐压测试仪中,有泄露电流指示,我们通常设置I类电器为0.75ma,II类电器为0.25MA,如果产品泄露电流超过此要求,则判定失败,但是是否有仪器能测试到泄露电流实际到底多少呢!特别是带有线路扳的,查找问题起来非常麻烦,请教各位大虾一下,有什么好的经验吗
回复８９楼：
# U* M. A! D6 d$ p- J9 V  J4 j一般的耐压测试仪都有声光报警功能，即超过0.75ma的话，仪器就会给出声光报警提示0 V4 n6 E8 f8 K: Z" g
如果你要记录详细的泄露电流值的话，建议你使用带指针式的耐压测试仪或程控耐压测试* q/ t5 j; `& K. G. b4 M  e% u
仪（国内评价较好的耐压机品牌：常州长盛），不过一般很少有人记录此电流值．# r) F6 C- _4 r' E
故障排除最好的办法：１.查看机内有无明显的拉弧出现（有火光出现及有烧焦的地方一定为问题源）
4 N# @0 P  [: r: R* o2 J) j　　　　　　　　　　２.分级查找（即分顺序的对容易出现问题的元气件进行断电测试，如果拔除那　　　　　　　　　　　个元器件故障消失的话，则说明该器件故障）
作者: wgt6690045    时间: 2008-7-16 16:57
可以这样说电气间隙包含爬电距离，但爬电距离却不能完全等同与电气间隙
作者: se7en    时间: 2008-7-16 22:58
电气间隙一般都会小于爬电距离的吧？？？
作者: 代文    时间: 2008-7-17 09:14
爬电距离难点是飞线的选择，还有如何画出路径。
作者: wwwabcd    时间: 2008-7-18 09:01
如果查表得到的爬电距离小于电气间隙，应该取爬电距离等于电气间隙
作者: richie    时间: 2008-7-18 13:28
CREEPAGE DISTANCES :
& D, L6 v- @9 z* \9 w8 n3 {: x* ?以螞蟻爬行方式沿物體表面測得的距離.
作者: richie    时间: 2008-7-18 13:31
CLEARANCES :
& r4 r* l" I7 f- f癆︽よΑ代眔禯瞒 .



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