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标题: 开关电源隔离变压器 Y电容问题 （抽油烟机应用） [打印本页]
作者: lhpgogo    时间: 2020-8-28 21:09
标题: 开关电源隔离变压器 Y电容问题 （抽油烟机应用）
认证机构根据IEC60335-1  22.42认为开关电源的隔离变压器为达到加强绝缘效果，必须在初级和次级之间加两个Y电容串联，这个是没问题的。5 P! S/ J2 d7 m8 G

2 m- U( f2 b% U6 T1 o; i如果在变压器初级和次级之间不加任何Y电容，EMI也没问题，这样是否可以？目前认证机构不接受这样做法，请各位高手指点下，这样做是否可以？
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3 k; F2 d' B" O/ r. V# m
22.42 保护性阻抗至少应包含两个相互独立的组件，他们的阻抗在器具的使用寿命内应没有大幅度
. J6 k  V1 d2 [& {的变化。如果任意某个组件被短路或断路，它应仍能满足第 8.1.4 条的规定值。
1 u1 K5 X% L3 z通过检查和测量来验证对要求的满足。9 ~% q, G6 Q* c1 S& P; B6 t5 x
注：满足第 14.1 条要求的电阻和满足 IEC 65 标准中第 14.2 条要求的电容被认为是合适的组件。
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5 ^! X4 O+ U# o$ Y- Q. Z8 d' S* J5 C% \6 z& Q2 U9 F
作者: stey    时间: 2020-8-29 10:30
我想知道理由是什么，标准也没说必须要有，这种方案只能做小功率电源，Y电容的主要作用是减小产品EMC电磁干扰。如果无Y电容，22.42条款就不适用。
作者: lhpgogo    时间: 2020-8-29 11:53
stey 发表于 2020-8-29 10:30
+ K; Y- y7 k# Z; K3 m我想知道理由是什么，标准也没说必须要有，这种方案只能做小功率电源，Y电容的主要作用是减小产品EMC电磁干 ...
9 Q3 U! k6 B% r, j8 C2 k. y( D1 N
我也是按你说的这个意思跟认证机构争论的，认证机构拿22.42说法是明显无法说服我们，然后要求必须两个Y电容，不能不用。   目前通过领导出面沟通，有没有结果还不一定。, m- i2 f6 |7 f" j$ u" }
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作者: Hoscar    时间: 2020-8-31 09:42
1）从你说的认证机构认为你的产品必须是加强绝缘，估计你的产品结构是人手能直接碰到开关电源的输出端了，这样要求非带电件，需要clause 8.1.4评估
* w+ q  x! W; g! C4 E, p2 v% \2） 60335-1 claues 8.1.4章里面，A）要不满足初次极电路加强绝缘，安全隔离变压器，电压也要满足低压要求；B）要不满足保护阻抗protective impedance 的要求，也包括要满足22.42章要求，; M. }# U) F+ {- F
7 ]7 S* {& z. X2 g
汇总： 如果你的产品电路板初次级之间都满足加强绝缘，同时变压器是安全隔离变压器，变压器输出电源也是满足标准要求就没有必要一定要用上面说的2）B）保护阻抗，也没有必要一定要满足22.42~~~~~~~
作者: okjun    时间: 2020-8-31 13:36
不加Y电容，如果能过EMC，当然没有问题。
作者: lhpgogo    时间: 2020-8-31 20:31
Hoscar 发表于 2020-8-31 09:42
- f% [1 v4 \1 l. W  e' \3 r1）从你说的认证机构认为你的产品必须是加强绝缘，估计你的产品结构是人手能直接碰到开关电源的输出端了， ...
+ I0 o% f) d8 s' ]1 w
是的，你汇总得非常好，今天我也特地发邮件咨询了香港VDE， VDE也认可变压器初级和次级不加Y电容。是第三方认证机构没搞清楚，我把VDE的邮件转发给第三方认证机构，他们马上就认可了。
作者: lhpgogo    时间: 2020-8-31 20:32
okjun 发表于 2020-8-31 13:36
8 e+ R+ T6 `6 h, N. r" m. y, b不加Y电容，如果能过EMC，当然没有问题。
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是的，跟你说的一样，已经跟VDE确认好了，是第三方认证机构没搞清楚
作者: lhpgogo    时间: 2020-8-31 20:39
非常感谢大家的回答，我也发邮件咨询了VDE， VDE也认可变压器初级和次级不加Y电容。是第三方认证机构没搞清楚，下面是跟VDE沟通的邮件内容分享给大家：, [# D4 i' v! T2 d! a7 e  u" o6 I* G
In order to meets the reinforced insulation requirement( refer to
6 u8 I* ^0 e1 V, `3 P$ uIEC60335-1  22.42), whether shall be at least add 2 Y capacitors between
. P. L+ [7 v+ P6 d! O6 ^: tthe primary and the secondary of the transformer ?7 l; m9 G4 Z7 |) P

# [" r! B2 Q0 S# d) x  ^VDE: if there are any capacitors connect between the primary and the0 Z4 C( d& S) }- y7 f
secondary of the transformer, it shall be
( c8 i6 q7 ?; ^/ I6 N) p- Y2 (basic insulation, at primary)+ Y1 (supplementary insulation, as
5 }( i- l, Y- S9 b0 Hsecondary); or
! l+ k, j, t" y& H# E- 2 x Y1 capacitors9 k2 v/ {; u" z" N7 t: T

" Z3 Y2 g, T; D% bIf no any Y capacitors between the primary and the secondary of the
7 O5 O1 N' ^' D1 x$ ]transformer, whether it will affect the reinforced insulation ?
7 w$ j0 x4 V1 u( G2 n4 ^2 n$ v/ W6 x, Y( J2 P$ \9 m, t, `6 j
VDE: no capacitor is accepted.+ R. H; |) A' u* i
But please be reminded that in any case the requirement of clearance and
% G" _& f9 v1 v# }) wcreepage shall be fulfilled.
作者: Hoscar    时间: 2020-9-1 08:19
lhpgogo 发表于 2020-8-31 20:31  @3 R/ P, N4 H1 i
是的，你汇总得非常好，今天我也特地发邮件咨询了香港VDE， VDE也认可变压器初级和次级不加Y电容。是第三 ...
; H/ P8 _2 u7 ?- f4 P! [9 ^
能有帮忙就好，嗯，今天好开心~~~~:lol:lol
作者: 麦子-tmac    时间: 2020-9-5 11:31
市面大把无Y的，无Y肯定是更安全的，只能说你找的这个检测实验室水平太LOW。
作者: meteor927    时间: 2022-3-17 19:19
VDE的意思是你的变压器只要应该满足电气间隙和爬电距离的标准要求，可以不加Y电容。可是我寻思在初次级之间加2个Y电容，不正是为了满足电气间隙和爬电距离的要求吗？还是说你去掉了Y电容，用其他的方法来满足这一要求
作者: SUN196262    时间: 2022-3-18 08:15
在初次级之间加2个Y电容，不是为了满足电气间隙和爬电距离的要求，而是为了比较好的满足EMC的要求。
作者: meteor927    时间: 2024-4-10 15:00
变压器初次级满足安全特低电压要求即可，所以它要符合3.4.2的要求，即初次级之间符合加强绝缘，所以爬电距离和电气间隙满足加强绝缘就可以。其实只要满足了3.4.2的要求，就能符合8.1.4的要求，8.1.4中描述的非带电体满足2个条件之一就行，一个是符合3.4.2，一个是保护阻抗（就是Y电容），你如果已经满足3.4.2了，就没必要有保护阻抗



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