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标题: 继电器19.14测试 [打印本页]
作者: baicaizfl    时间: 2017-12-26 11:38
标题: 继电器19.14测试
征集一下意见：
! Y; X$ H: ~& |# h% |9 E5 Y一些发热类产品通过改变PWM占空比来改变继电器通断的频率以达到调节功率的目的，这种情况下，继电器是否需要进行19.14继电器短路的测试？
$ f6 g! E2 w: P8 G
作者: junesonlau    时间: 2017-12-26 11:42
标准翻译：# x" U/ T4 \' A7 W$ p/ W5 I8 Y
19.1  带有接触器和继电器的器具，经受19.14的试验。
! I4 v) C. g4 j$ c* ]; ^+ P0 P0 y19.14 器具在11章的条件下工作。在11章动作的接触器和继电器触点短路。# p) F- Z" i) p% L' E. W
如果一个继电器或接触器有多个触点，则所有触点都在同一时间短路
. H, V* ^- u9 r9 S  J, `继电器或接触器的动作用于在正常使用时保证器具供电的，在正常使用时不做其他动作的，不短路。
3 a9 f% {/ O3 V3 E, c' A如果在11章试验中，多于一个继电器或接触器动作，这些继电器或接触器依次短路。
- u0 `9 L+ b9 e6 v/ d注：如果器具有几种操作模式，必要时，测试在每个模式下进行。. G" r/ v2 {- p% E
作者: baicaizfl    时间: 2017-12-26 11:43
junesonlau 发表于 2017-12-26 11:424 E, `. [7 M  p; ?) |
标准翻译：
  U* L) [" @. K* z/ O19.1  带有接触器和继电器的器具，经受19.14的试验。1 |  e  M7 [( T" T% ?
19.14 器具在11章的条件下工作。在11章 ...
& S) r- u3 z2 l9 Q! t! e4 X/ U1 s
我并不是需要标准的中文翻译，这对我毫无意义可言，麻烦正面回复，谢谢
作者: 马蹄    时间: 2017-12-26 16:51

* R  K% U4 j' q1 |! I( u1 t: GPWM的频率我暂时不知道有多高，不过，再低也要几十个赫兹吧？再低的话，对电路的功率冲击太大了。这样你的继电器没办法保证动作寿命的，所以，从个人理解，一定要短路继电器和断路继电器做测试；5 N5 d3 b) e1 h8 ]2 d! @( p6 i/ y) M
从产品设计上来讲，用PWM控制继电器是很大问题的，PWM控制MOS管来控制功率是正常的；可以把PWM频率做高一些，甚至几千赫兹，功率冲击会很小；
作者: 马蹄    时间: 2017-12-26 16:51
3 I/ T3 f6 o9 h' b. |
PWM的频率我暂时不知道有多高，不过，再低也要几十个赫兹吧？再低的话，对电路的功率冲击太大了。这样你的继电器没办法保证动作寿命的，所以，从个人理解，一定要短路继电器和断路继电器做测试；
. T2 t* h% l3 L" d+ ~% ^0 r从产品设计上来讲，用PWM控制继电器是很大问题的，PWM控制MOS管来控制功率是正常的；可以把PWM频率做高一些，甚至几千赫兹，功率冲击会很小；
作者: baicaizfl    时间: 2017-12-27 09:10
马蹄 发表于 2017-12-26 16:51# `+ X( X9 ~& l; w3 ^$ u! y
PWM的频率我暂时不知道有多高，不过，再低也要几十个赫兹吧？再低的话，对电路的功率冲击太大了。这样你 ...

0 x: P- r- Y0 ~8 N1 g; h; N. B4 zPWM不是直接控制继电器，是控制开关管，开关管通断继电器弱电，是这个套路
作者: zhangfc    时间: 2017-12-27 09:39
PWM一般通过光耦。玩继电器，不知道响应速度能否跟上。
5 G* `  S/ f8 L1 I19.14是考究继电器失效（即触点常闭），因此跟PWM没什么关系。因此，我觉得不能豁免，而且直接短接触点
作者: baicaizfl    时间: 2017-12-27 10:38
zhangfc 发表于 2017-12-27 09:39
& ?9 [0 o: F0 N7 Q) h  \9 MPWM一般通过光耦。玩继电器，不知道响应速度能否跟上。8 Y% }+ H+ e; j% j- T$ b9 g2 W
19.14是考究继电器失效（即触点常闭），因此跟PWM ...
$ T) t# z& j( E  @& P4 _
问题在于是否认可继电器的作用是保证器具供电
作者: wanaut    时间: 2017-12-27 12:49
这个正常应该要短路，可参考19.11.2的条文。考虑控制电路很少按满足此要求来设计（成本问题），测试也较繁琐，干脆用满足短路继电器测试的方式来得简单
作者: baicaizfl    时间: 2017-12-27 13:11
wanaut 发表于 2017-12-27 12:49
% T5 T7 B9 E" D, ^# O5 ^) S这个正常应该要短路，可参考19.11.2的条文。考虑控制电路很少按满足此要求来设计（成本问题），测试也较繁 ...

. O$ N/ F; T( D* d) T9 j不同的测试，不能相提并论
作者: zhangfc    时间: 2017-12-27 17:29
baicaizfl 发表于 2017-12-27 10:38
  {+ J+ V9 H! V* L$ D1 G3 y问题在于是否认可继电器的作用是保证器具供电
' o$ l8 Y' j' o5 i1 m& l& i, W
继电器的作用根本不可能是用来保证器具供电的。只能保证一些执行部件通或断电。
4 Z- ]& j0 Q0 d3 ^2 [$ t/ z19.14是考究继电器失效，也就是执行部件一直工作。
作者: baicaizfl    时间: 2017-12-27 17:36
zhangfc 发表于 2017-12-27 17:290 f% x  R1 c( b! O0 N3 j
继电器的作用根本不可能是用来保证器具供电的。只能保证一些执行部件通或断电。+ x. p* ~; L  D6 }! `4 X7 e
19.14是考究继电器失效 ...

, ~& i+ F1 e6 L& O5 ]% W( A# d如果按你的说法，IEC 60335-1条款19.14第三段就是废话，显然不可能
作者: zhangfc    时间: 2017-12-27 18:05
baicaizfl 发表于 2017-12-27 17:36( v2 K- {8 d5 Z0 F' {4 H- l
如果按你的说法，IEC 60335-1条款19.14第三段就是废话，显然不可能

+ U6 p1 e+ @1 b  k确实是，这句话一直让我困惑。& r* p, b# Q; w: [0 {
是不是针对那种三相的，低压启动的接触器，或者是有延时（预热）工作的器具。而不是针对普通的家电。
作者: momus    时间: 2017-12-28 10:34
是我的话就直接短接，我觉得还是简单粗暴点好，
% Q2 G1 C: y3 S7 _  P1 {+ P& @0 z标准这个东西也不可能写的面面俱到，/ ~/ I0 @# E3 e
实际检测还是要按照最不利的情况来考虑吧
0 {, R( p# p% _: i; L  Z9 A* m) `
作者: wanaut    时间: 2017-12-29 08:00
继电器作为保证器具供电不是没可能的吧。对于一些静态功耗较大的电器。为确保待机和关机功率，会采用小功率的软开关来控制继电器给主电路供电的情况可能算
作者: nbjwbzj    时间: 2017-12-31 10:50
baicaizfl 发表于 2017-12-27 13:11, p! z0 r, [& q4 G
不同的测试，不能相提并论

3 ~8 _4 O( F0 T( i" a# v你的见解太棒了！！！
作者: Leontios    时间: 2018-1-5 21:36
好像你们的答案都没回答道点上，没看明白。
作者: baicaizfl    时间: 2018-1-8 09:14
Leontios 发表于 2018-1-5 21:36
$ a' @' Z" n# ^4 S: j( {好像你们的答案都没回答道点上，没看明白。
/ R) U3 {8 I( h
有何高见呢
作者: ylgc123    时间: 2018-11-28 11:16
baicaizfl 发表于 2017-12-27 17:362 u) }* F9 l3 N7 T! L6 }+ F! ^
如果按你的说法，IEC 60335-1条款19.14第三段就是废话，显然不可能
  U$ p8 Y8 g& N6 m2 Q" X- c
baicaizfl兄
% g( V8 Z4 [9 Y$ A6 q+ ?( I3 h/ G去年讨论出个所以然来没？
1 W. t6 V: a7 O一般用来控制加热管通断的继电器是否被定义为保证器具供电有结论没？
- a: I* X  o& w/ e遇到同问题，想知道
作者: 麦子-tmac    时间: 2018-11-28 13:49
不太明白楼主为啥问这个问题，标准写的很清楚啊，产品正常工作的时候你的继电器有接通断开那就需要短路保证一直接通啊。
作者: baicaizfl    时间: 2018-11-28 15:49
ylgc123 发表于 2018-11-28 11:167 z! ^2 _& }1 F1 r
baicaizfl兄) z9 l$ `8 z& _' a
去年讨论出个所以然来没？& n+ w& i+ |* F% m* e6 ?$ ]* K
一般用来控制加热管通断的继电器是否被定义为保证器具供电有结 ...
2 r# k- w& o* k, ]4 j, C4 U" m
我们的结论是如果继电器起到的作用类似开关的，也就是说在工作过程中继电器不会通断，电子开关->IC->继电器只是用来实现产品功能开关，那么认为是保证器具供电。在其它情况例如你提到的控制加热管通断的，比方说是NTC->IC->继电器，那么继电器起到的作用根据24.1.4来看是thermostat的作用，不认为是保证器具供电用
作者: ylgc123    时间: 2018-11-29 09:03
麦子-tmac 发表于 2018-11-28 13:49, p" P* h. N. e, Z* N! `
不太明白楼主为啥问这个问题，标准写的很清楚啊，产品正常工作的时候你的继电器有接通断开那就需要短路保证 ...
' _  A( |; ~5 ?/ x# O% l
按照这种方式理解，19.14的第3句话就没有存在的必要；没有哪个有继电器的产品，正常工作的时候不需要用继电器来通断~
3 r6 j. a" L0 Q1 y4 c
作者: ylgc123    时间: 2018-11-29 09:07
baicaizfl 发表于 2018-11-28 15:49: m' z3 r$ \4 R0 ]
我们的结论是如果继电器起到的作用类似开关的，也就是说在工作过程中继电器不会通断，电子开关->IC->继电 ...

: ~6 Z  m+ x" B" I* m关于第①种电子开关->IC->继电器只是用来实现产品功能开关；* T! r1 X3 e' d. U
能不能举几个详细点的例子；
  Z1 y! ]) {! a( g第②种常见比较好理解，第①种确实没怎么见过，或者之前没注意到这个情况。
作者: 麦子-tmac    时间: 2018-11-29 15:41
ylgc123 发表于 2018-11-29 09:03
- T; U: |/ B; f7 w. z按照这种方式理解，19.14的第3句话就没有存在的必要；没有哪个有继电器的产品，正常工作的时候不需要用 ...

- c6 S! O4 d/ |3 z就是继电器会通过接通或者断开来保护啊，19章不就是要让该起保护的时候不保护么~~~纠结啥啊
作者: baicaizfl    时间: 2018-11-30 11:36
ylgc123 发表于 2018-11-29 09:07  I+ O/ D% I& m+ ~
关于第①种电子开关->IC->继电器只是用来实现产品功能开关；
0 i9 _- O  X7 J" s! |) U( O7 _能不能举几个详细点的例子；- }" D( U8 B8 V: v- z2 j
第②种常见比 ...

7 `4 R3 p1 Y6 A详细来说，比方是触摸按键到按键芯片，按键芯片到主控芯片，主控芯片输出信号驱动继电器导通吸合，继电器强电端接负载比如发热管。这种设计也是比较常见的，继电器实际起到的作用就是开关的作用。开关不用做保护，所以可以不做19.14的短路，这样理解你看是不是可以
作者: ylgc123    时间: 2018-11-30 16:21
baicaizfl 发表于 2018-11-30 11:360 k) K' l' p, w4 ?/ B
详细来说，比方是触摸按键到按键芯片，按键芯片到主控芯片，主控芯片输出信号驱动继电器导通吸合，继电器 ...

) ~% F" \) v: W0 nok，这样解释还是比较明确的。
' N3 |8 x% M* Q" D: |9 u& l* [* P" l
但是测试人员在 产品设计人员提供的资料不全面的情况下，可能实际并不太好区分两者。
作者: liuasan    时间: 2019-12-18 11:11
继电器有寿命的，受触电电流影响比较大，要考虑继电器失效，失效模式有开路和短路两种
作者: wsl    时间: 2020-2-21 19:35
baicaizfl 发表于 2017-12-26 11:43
1 h1 y9 H: }& n, T: \& i  R我并不是需要标准的中文翻译，这对我毫无意义可言，麻烦正面回复，谢谢
) V' h' Q. T/ A) ^4 _
问就是需要做
作者: xiaoning    时间: 2020-3-3 17:53
谢谢指教
作者: FrankXu    时间: 2022-12-19 17:02
有的时候就是需要精雕细琢。



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