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标题: 磁能热水器，II类的，防触电能合格吗？少见的产品 [打印本页]
作者: 332783568    时间: 2017-4-24 11:21
标题: 磁能热水器，II类的，防触电能合格吗？少见的产品
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$ R# W, z1 t: p$ G( Z/ w1 d储水式电热水器，GB4706.12，II类器具，220V  3000W,    金属铠装发热管（220V ~50Hz  3000W），发热管未接地，和易触及水接触，通过线圈转换过来的磁能肯定是高压的，这种II类结构合格吗？
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作者: passagere    时间: 2017-4-24 11:26
个人觉得应接地才能接受
作者: 332783568    时间: 2017-4-24 11:43
我在考虑一个问题，即使发热管漏电，对地的电压不知道是多少，是不是危险电压，高频的不方便测试
作者: 马蹄    时间: 2017-4-24 12:51
从原理上讲，换能部分不和地构成回路，触碰不会产生触电危险，不用接地。
作者: 热爱学习    时间: 2017-4-24 14:43
passagere 发表于 2017-4-24 11:26 $ @8 U6 z0 s: v' l- k
个人觉得应接地才能接受

" d3 J+ C) A& b# r$ V& p通过磁能转换后二次侧是浮地的，相当于加了个1:1的隔离变压器，与地没有压差，即使与人体接触也不会有触电危险，只要保证一次侧的绝缘OK就可以了，这种设计感觉比普通的热水器安全多了，就是不知道转换效率怎么样
作者: 305634483    时间: 2017-4-24 14:43
看这电路,感觉磁能接收这一块变成DC电路,就不知道电压设置是多少,有可能是SLVD电路呢,这电路有点类似变压路的效果
作者: 332783568    时间: 2017-4-24 15:56
305634483 发表于 2017-4-24 14:43 + d9 H, m; y4 O4 b, _4 Q! \/ h
看这电路,感觉磁能接收这一块变成DC电路,就不知道电压设置是多少,有可能是SLVD电路呢,这电路有点类似变压路 ...
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是的，就是个变压器，不过次级电压是220V，直接给发热管供电
作者: liscsupor    时间: 2017-4-24 21:26
这类产品属于“无尾连接”，可以做成II器具的。
作者: passagere    时间: 2017-4-24 21:38
热爱学习 发表于 2017-4-24 14:43 7 g/ N+ Z3 W  S* u: B+ H
通过磁能转换后二次侧是浮地的，相当于加了个1:1的隔离变压器，与地没有压差，即使与人体接触也不会有触电 ...
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热兄，请教一下，安规标准哪一部分对非工地的电压的危险性有限制？我只能想到极性不同的端子不能同时裸露。那如果隔离的高电压，是否可以裸露一个端子？如果不行，考虑的是哪些呢？比如说有哪些安规条款有限制？  u9 C" G7 _" w( D/ X

8 @( ?, A" u  \, D" q谢谢！
作者: 热爱学习    时间: 2017-4-25 09:40
passagere 发表于 2017-4-24 21:38 # ~/ z- f. M1 l2 {, I
热兄，请教一下，安规标准哪一部分对非工地的电压的危险性有限制？我只能想到极性不同的端子不能同时裸露 ...
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是我考虑不周全，有点想当然了
: }: t: P" x' R" a二次侧虽然做了隔离，但仍然是危险电压，还是要做成加强绝缘的，标准中并没有说隔离的危险电压二次侧是可以接触其中一极的，虽然这个II类结构我个人认为没有问题，但是看标准22.28和22.33里面的要求来看是不满足的，不知道认证机构会怎么判，如果结构没问题，这个就是标准更新跟不上技术发展速度的典型案例，可以提交CTL评判产生新的决议
作者: yuzhiqiang    时间: 2017-4-25 11:11
类似加了隔离变压器，结构没有问题。
作者: ag028    时间: 2017-4-25 12:35
此种结构必须接地，/ k- z  T9 w: U- T/ V
隔离变压器不等于安全隔离变压器，初级满足加强绝缘，次级也要满足才是一个完整的2类结构隔离变压器% ?  w7 M1 A( x# B1 u& R- ^
次级带上220V的电，而且未设置保护阻抗措施来保证泄漏电流满足限值，一旦加热管基本绝缘失效，电人没商量
% K2 I  Q9 c  W所以，必须接地。
作者: ag028    时间: 2017-4-25 12:39
电热水器这种东西不要设置成II类结构，毕竟水是直接和人体接触，产品结构本身存在薄弱环节。一层绝缘往往不如接地措施来的可靠。
作者: 332783568    时间: 2017-4-25 12:46
ag028 发表于 2017-4-25 12:39 # \9 c  J; u  o4 ^8 y4 d
电热水器这种东西不要设置成II类结构，毕竟水是直接和人体接触，产品结构本身存在薄弱环节。一层绝缘往往不 ...

) }8 z" F" |% p% f- I1 S+ H1 G也是就说如果你买电器，有I类的和II类的，你会倾向I类的？恰恰相反，我们比较喜欢II类的，看GB4706.1-2006  22.36，原理一样
作者: 332783568    时间: 2017-4-25 12:52
ag028 发表于 2017-4-25 12:35 9 R( c6 E" }) x- t3 j* L: g; }1 v
此种结构必须接地，6 G) b5 O! B6 |
隔离变压器不等于安全隔离变压器，初级满足加强绝缘，次级也要满足才是一个完整的2类结 ...

1 a! ?- K9 g5 I; A为什么电人？L和大地有220V电压，才会有电流通过人体流过，发热管漏电了，和大地之间也没有电位差
作者: ag028    时间: 2017-4-25 22:23
332783568 发表于 2017-4-25 12:46( V0 U' y6 d$ X5 n8 w2 ^% c! Y
也是就说如果你买电器，有I类的和II类的，你会倾向I类的？恰恰相反，我们比较喜欢II类的，看GB4706.1-200 ...

0 ?, F3 J  v$ G9 F% L我说的是单就热水器这个产品
作者: ag028    时间: 2017-4-25 22:30
332783568 发表于 2017-4-25 12:52
; O: S  R' ^( ]- s5 V" `为什么电人？L和大地有220V电压，才会有电流通过人体流过，发热管漏电了，和大地之间也没有电位差

7 A- H, w+ J/ T& m学习了，隔离变压器太神奇，输出端和地都无电势，但是我仍然觉得这个结构有没有这么一种情况，同时触摸到了输出端的两极而遭电到？
作者: ylgc123    时间: 2017-4-26 11:56
①我们公司干过这个一个产品，当然不是热水器，当时也纠结磁能接收器次级端接地的问题。6 F0 j2 l  x0 V
②我记得海尔以前搞过一个无尾器具，TC04后来出过决议吧，要求是II类器具才行。3 h  n) p1 H* M: D7 K; N7 V# c

2 @1 b7 ^  c/ z/ G; O8 @$ X按道理讲：隔离变压器次级部分不会产生电人的问题，但是之前海尔涉及出来的时候，确认遇到认证问题。最后怎么样不太清楚，不过说实话，感觉标准确实跟不上产品。2 h$ J4 B5 i  N6 l$ @- ~1 d

/ y2 d  v2 |6 `* U+ s至于说要加接地，我在想怎么加接地？储水器热水器还在一个框架内，加加还凑合。正在的无尾器具加个地线那还玩个蛋~
作者: wanaut    时间: 2017-4-26 12:30
加热管的工作电压有些高呀，其外壳与电极应满足加强绝缘吧
作者: 305634483    时间: 2017-4-26 14:07
332783568 发表于 2017-4-24 15:56 2 m0 }3 `$ A: d
是的，就是个变压器，不过次级电压是220V，直接给发热管供电

$ d5 v4 e: `2 L; e/ d3 i! c( Z如果次级还是220V,这种结构有啥用啊?
& ?3 Z) ?! f( T( t5 `: O次级还是要做成II类绝缘
作者: passagere    时间: 2017-4-27 07:59
ag028 发表于 2017-4-25 22:30
' V) f4 @) Q. i) X! L8 }% s学习了，隔离变压器太神奇，输出端和地都无电势，但是我仍然觉得这个结构有没有这么一种情况，同时触摸到 ...

, |. b  v; `' F. T认同这位兄弟的说法。II类器具，不允许可接触的液体触碰基本绝缘和加强绝缘。但是I类电加热器具就可以。估计还是单层绝缘不可靠，可能出现同时触碰两个电极的情况，一样电人。
作者: 黄良友    时间: 2017-5-2 18:33
增加一个问题：次级为220V，如果水能与次级带电部件直接接触，那么根据8.1.4认为次级是带电吗？



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