安规网

标题: 求助：易触及部件放电量的测量方法 [打印本页]
作者: jack1295254    时间: 2008-3-30 12:45
标题: 求助：易触及部件放电量的测量方法
在60335。 60065中都有关于易触及部件放电量的测量，对峰值在450-15KV的部件，标准上说是用无感电阻测试其放电电压和时间的曲线得出其放电量，3 i3 {- |+ P+ \

; |4 Z& ^5 l. K: u$ J! F* t4 b我觉得测量的时候是将无感电阻接在易触及部件和电源的每一级之间，然后测量无感电阻两端的电压放电曲线。
& P2 ~4 D6 G0 Z) p7 R& t6 O6 U另外有个担心就是怕两端有高压，会不会把示波器给烧掉呢？$ X: |9 V/ e* I4 N/ e

* w8 M; I3 o+ Q9 [* I6 D- }不知道这样是不是正确的，希望大家指点下。。。
- `2 }4 G- J, y' n5 X4 y% t% q5 o- l) J
( m9 {( \3 J9 ^6 x
还有个问题就是，前阵子遇到有人问到干电池灭蚊拍的放电量测量，其格栅的电压在450-15KV的范围内， 要测试其放电量又应该怎么测呢，请注意这是干电池式的，不是充电式，标准中也未提到，所以想问下大家的意见！
2 b3 V+ t- C: Q1 I% ^% S: f! ]# {2 A# n* l2 K3 V
希望大家不惜赐教。谢谢~~！~！
作者: jack1295254    时间: 2008-3-31 10:57
顶一下,今天上班了,大家帮帮忙,指点下
作者: fasten    时间: 2008-3-31 14:18
8.1.4 An accessible part is not considered to be live if
8 ^% x8 {9 W- Q4 ~1 S+ Z– the part is supplied at safety extra-low voltage, provided that
- W* w+ j) u9 S' p$ t' T• for a.c., the peak value of the voltage does not exceed 42,4 V,
  w- m7 x: I' Q0 z% `5 G/ k' v6 v9 e• for d.c., the voltage does not exceed 42,4 V, / k( R- a. V: a0 e
or
- W: Z; V9 T  _! \$ _– the part is separated from live parts by protective impedance.
! e- r  l6 J/ a0 P' YIf protective impedance is used, the current between the part and the supply source shall
! g+ M; Z9 `! ?" K! }6 [not exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and
6 q) D- ]% v. V* E& V9 m7 G– for voltages having a peak value over 42,4 V up to and including 450 V, the capacitance 5 M/ u. i3 a4 ]' b& k
shall not exceed 0,1F, 3 E; S0 p* {8 M7 {3 e
– for voltages having a peak value over 450 V up to and including 15 kV, the discharge shall 5 |) J+ y( I  U2 p- D
not exceed 45 C.
' A$ i# {- X& ^/ QCompliance is checked by measurement, the appliance being supplied at rated voltage. % z( M; J, k( O- W
Voltages and currents are measured between the relevant parts and each pole of the supply
2 O" }% p& t7 {  d! b2 Jsource. Discharges are measured immediately after the interruption of the supply.
5 |& h* b  v# E# z% i7 \NOTE Details of a suitable circuit for measuring the current are given in figure 4 of IEC 60990.
" X1 Z2 ]4 \: d6 q+ R
' t0 u( Z: K; ?* j& S/ i你的問題似乎比較的偏, 不過測試方法應該沒有問題. ; M* O. F& R2 ]6 o2 E
! A* n; L% c; \$ g) y
: ?% b2 k, B4 H" X8 X8 X
我觉得测量的时候是将无感电阻接在易触及部件和电源的每一级之间，然后测量无感电阻两端的电压放电曲线。
6 N+ W& C5 ?- T8 K# ^& W  t9 f另外有个担心就是怕两端有高压，会不会把示波器给烧掉呢？
1 E5 ^/ S7 S; b" @
# _4 K0 y2 i+ N/ C+ n6 [根據電路圖, 略去Cs不計, 在最大峰值電壓15kV下, 測量腳間電壓為:15000*[Rb/(Rs+Rb)]=15000*[500/(1500+500)]=3750V, 你查查示波器說明書, 估計此電壓範圍應該可以測量不致燒毀.
" T% W- _2 y2 s+ }
, B2 g# Z" b: k2 F' {& g2 X1 {2 w/ L7 `" w  N7 e0 a6 Z6 u" L. x3 K
还有个问题就是，前阵子遇到有人问到干电池灭蚊拍的放电量测量，其格栅的电压在450-15KV的范围内， 要测试其放电量又应该怎么测呢，请注意这是干电池式的，不是充电式，标准中也未提到，所以想问下大家的意见！ 6 Y' f; F9 l: S6 P

: \, n. O3 C" z4 G  k' H不是很熟悉示波器, 更沒做電蚊拍, 估計根據放電圖, 用微積分可以求出放電量.
作者: jack1295254    时间: 2008-3-31 15:00
谢谢FASTEN的解答,但我有一个疑问就是,你所给出的这个电路图是60990中关于接触电流的一种测试电路图, 似乎和2000欧无感电阻的测量电路没有连系, ) z9 N/ m; s" V

4 m: k' ~7 n" Q4 r' [% L8 S5 s我的理解是无感电阻直接接在易触及部件和电源的每一级之间,然后测量电阻两端的电压和时间的曲线,最后求出的面积就是放电量吗?
作者: fasten    时间: 2008-3-31 20:26
引用第3楼jack1295254于2008-03-31 15:00发表的 :
0 F7 L. {- N6 ]8 S谢谢FASTEN的解答,但我有一个疑问就是,你所给出的这个电路图是60990中关于接触电流的一种测试电路图, 似乎和2000欧无感电阻的测量电路没有连系, + z; ^4 l9 h) u

$ S% x6 D* {6 a4 q我的理解是无感电阻直接接在易触及部件和电源的每一级之间,然后测量电阻两端的电压和时间的曲线,最后求出的面积就是放电量吗?
8 B0 @3 F' b" B: Y+ q

4 v" F$ B% Z& D# j$ f2 b0 P3 Q标准并没有说到无感电阻：
+ n- S% W1 A. U) Y- ^% V) L( C% P) y8 [9 `0 h8 r6 }4 E  z* `
NOTE Details of a suitable circuit for measuring the current are given in figure 4 of IEC 60990.
作者: jack1295254    时间: 2008-4-1 20:13
引用第4楼fasten于2008-03-31 20:26发表的  :$ e+ N/ Y8 a& S

1 ?' `8 Q1 e$ |% V
6 Q, C$ f) _7 b% L% P6 A0 [3 f7 j标准并没有说到无感电阻： 4 H8 r) H2 B% `1 [# @1 ]7 ?/ m9 _
$ b2 I9 `  r" s4 b0 t- |5 H4 F
NOTE Details of a suitable circuit for measuring the current are given in figure 4 of IEC 60990.
) _; A' D' c8 W  Y! k( X+ a2 B

% ]2 K! P5 t7 N* l# J- V! O* ]1 @% e我认为这个NOTE 1只是针对2 N# a( {: _+ c+ A0 K6 H" c
If protective impedance is used, the current between the part and the supply source shall; p; {/ J7 n+ h& r
not exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and* I' ^' S1 F7 _+ [' e" C

6 S  `4 f3 l. O0 X5 p  ~而下面的三项要求是在其基础上还应该满足的要求, 因此我认为是NOTE1是指这里的电流要求,而且60990中其电流是U2/500得出的.
; u( }3 D8 e: U) s" ~" l
/ q+ j, r+ d3 V" \7 s5 |* a! I而且在FIGURE 4中并无提到2000欧的无感电阻的问题,因此我认为测放电量并不是用这个电路图进行的测量,此电路是用于测量60950接触电流及60335的泄漏电流所用的电路,, `+ e% h6 ~9 h+ \& ]1 W6 R/ v; m) u

2 N0 G8 [7 l8 |, W1 A# \而关于NOTE 2
6 o. E5 _' {5 nNOTE 2 The quantity of electricity is calculated from the sum of all areas recorded on the voltage/time graph without taking voltage polarity into account.
+ A7 H# q( K, L, M, _这句话4706翻译过来是  
5 s. Q, B- X' u* f' b! b 注2：电量是通过记录在电压/时间曲线中的总面积计算得出，面积求和时不考虑电压极性。: Y5 q0 K% w  U0 F1 U: l

4 N3 l1 d& @3 K+ {9 e/ |这里是电压/时间曲线, 因此我觉得是测量2000欧无感电阻两端电压跌落曲线来求出相应的放电量.2 y- Q  H$ b: _  Q, d6 G1 a! |

; M5 X1 j- m# r6 W7 F7 w$ x( o9 \1 D6 x" S
个人看法,望指点.欢迎讨论.
作者: jack1295254    时间: 2008-4-1 20:15
还有我发现FASTEN的不是最新的IEC 60335,在这里贴出2006年份的,里面有关于无感电阻的讲述..* y% U. Y$ U: i& E- D5 T; G
, |( i5 `  I; ~( B! V& b

% j, @, g+ [4 J& [8.1.4 An accessible part is not considered to be live if* i! G- X( |+ z- r2 Q
– the part is supplied at safety extra-low voltage, provided that
8 |' B: s* r( {3 O- c• for a.c., the peak value of the voltage does not exceed 42,4 V,
# [$ u; D5 o" w! `% \! t; g0 x• for d.c., the voltage does not exceed 42,4 V,8 c1 q5 j, V" `5 x
or
' h4 \! a; U! o– the part is separated from live parts by protective impedance.+ w) f$ P( E; h( x" Y- ?
not exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and
* B$ O, Q7 m0 S
/ m& q6 l2 L: g) p, u. ?& J( t– for voltages having a peak value over 42,4 V up to and including 450 V, the capacitance
. w6 K+ W8 W4 P1 T8 T2 Xshall not exceed 0,1 μF,
4 }8 q' e  o# p7 C/ B! _' B– for voltages having a peak value over 450 V up to and including 15 kV, the discharge shall! `" C9 B& H: E% ~) Q2 T
not exceed 45 μC,
( E" J/ m- K- a; E1 s( \; Z– for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed
* y8 ^- b- j) g! j350 mJ.
6 O% L7 N, F# W) V' Y& \4 r" E. a1 q( E  d% `3 f; _
Compliance is checked by measurement, the appliance being supplied at rated voltage.
  S3 W% Y- W6 @* P9 P7 _8 b, n& r8 U- rVoltages and currents are measured between the relevant parts and each pole of the supply
0 \# t$ `" D. b& E5 jsource. Discharges are measured immediately after the interruption of the supply. The8 Y% d  l  _$ S! h4 W. _) R9 o5 @
quantity of electricity and energy in the discharge is measured using a resistor having a; p3 h8 A/ ?" G6 {/ L2 G
nominal non-inductive resistance of 2 000 Ω.
. Q0 u/ K7 J* n9 S
! i  p4 |: B6 G9 e9 m, RNOTE 1 Details of a suitable circuit for measuring the current are given in figure 4 of IEC 60990.2 `; E+ s5 l5 _, y" P5 b) l' l
NOTE 2 The quantity of electricity is calculated from the sum of all areas recorded on the voltage/time graph without taking voltage polarity into account.
作者: fasten    时间: 2008-4-1 20:47
我查的是BSI EN60335-1：2006。你的是新版，有待查阅新版。& u+ Z% b+ C$ R5 Q; P# ^( v7 q

+ |! S8 V1 t! z7 B所以讨论时讲清标准号与年号非常之重要有空再回你了
作者: jack1295254    时间: 2008-4-1 22:09
  [s:3]    [s:90]  [s:90]  [s:90] * \' ], e0 M" b" L

0 T( K6 l1 G* V4 z) g好的,等着你有空来讨论哈,先谢了~!!
作者: rxq20059    时间: 2008-4-2 09:27
我来捧个场
作者: zouyoubing    时间: 2008-4-3 20:22
我是这样理解的~`同意jack129524测量电量的方法~`即测量连接在accessible part 于电源各极性之间计算电压对时间曲线面积来求得电量.....jack29524 还关心到是否会由于高压电击坏Oscilloscope,我的理解是这样的``假设一样品的accessible part (保护阻抗分离带电部件)满足electrical strength (60035),以cut off current 5mA计算,(以220额定电压)绝缘阻抗=3000V/5mA=600kohms,
3 A1 f# d; T8 c  v4 e( c! x以此得到电阻2端的最大电压为15KV*(2000/2000+600000)=50V..所以还是比较安全的`~~1 R1 T& o: b, U8 E6 E% Q6 L& B1 u
当然这是对部件满足加强绝缘后推过来的...不知道这样理解对不对......
作者: kelvinwu    时间: 2008-4-5 01:03
我想问一下jack1295254，你所用的2KΩ的无感电阻的规格是怎么样，也就是至少要在多大频率下无感
作者: jack1295254    时间: 2008-4-8 14:33
引用第10楼zouyoubing于2008-04-03 20:22发表的  :' n2 B8 C5 B: v4 p' H
我是这样理解的~`同意jack129524测量电量的方法~`即测量连接在accessible part 于电源各极性之间计算电压对时间曲线面积来求得电量.....jack29524 还关心到是否会由于高压电击坏Oscilloscope,我的理解是这样的``假设一样品的accessible part (保护阻抗分离带电部件)满足electrical strength (60035),以cut off current 5mA计算,(以220额定电压)绝缘阻抗=3000V/5mA=600kohms,
$ V' P0 G7 T  i2 T% v; ^以此得到电阻2端的最大电压为15KV*(2000/2000+600000)=50V..所以还是比较安全的`~~/ _: w7 ]9 e7 ^( o3 I2 W
当然这是对部件满足加强绝缘后推过来的...不知道这样理解对不对......

7 x( q2 |' s# [; v. ~
8 Y$ |  u: t  [你好,谢谢你的回答.0 M( l# ^& ^& B, z, c
不知道你是否有测量经验, 我觉得有人指点着测过的话那就很清楚了,我们现在拿着标准来说,非常的模糊啊,  我知道有个测放电量的仪器,它是直接把两端接入就直接测量出放电量了,不知道有人用过没
作者: jack1295254    时间: 2008-4-8 14:42
引用第11楼kelvinwu于2008-04-05 01:03发表的  :
$ Q8 V+ A+ G% s; I我想问一下jack1295254，你所用的2KΩ的无感电阻的规格是怎么样，也就是至少要在多大频率下无感

: ]1 u- e4 `) \5 ]4 K, c& Q7 H$ A
- E+ g! C- @- W: k; q! Z这个标准里头也没有讲到, 我看了下ICE 60990,里面对一般测量电路和电阻的精度要求里一般高频是指1MHZ,我想这个对于这个无感电阻也应该是适用的吧.
作者: cloud.huang    时间: 2008-4-18 14:57
那个图是测泄漏电流的时候用的，而且是理论做法，实际测的时候用fig4测试盒就好了 。% V" Z& M/ a+ v0 s: Y+ ?
如果测放电量的话，就是将2K无感电阻两端分别接power supply和OUTPUT(accessible part),然后用示波器测量无感电阻两端的U=F(t)函数，得到的U(t)曲线的阴影面积再除以2000，结果就是放电量。
9 ]2 w% x. J! W& y% x) _% U  g: ^Q=It =U/R*Tt
作者: cloud.huang    时间: 2008-4-18 15:00
Q = It = U/R *t = 1/R * (Ut)4 L0 k1 S5 O# e# W6 L+ c% U
Ut就是阴影面积，R就是无感电阻2K
. v& C8 A# q( S  o如果估计电压很大怕损坏示波器，就用shunt(分流器）串在无感电阻的前面，用示波器测shunt的Ut，曲线，积分后除以分流器的阻值就可以了。
作者: easygoing    时间: 2008-4-21 20:50
这个如果没有足够精密的仪器测试的话，可以考虑用公式推演：& S- Z7 j0 G8 e. V
C=A.S
1 {' n9 x/ G- h4 aF=A.S/V
! z% W2 H9 ~! X; }* W( m$ Vthen, - ]' t& [7 j/ l" }) b9 y6 ^) S+ T
C=F.V (C:放电量；F：网络等效电容；V：实测电压），可以先定性分析超不超过限值。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-23 15:45
引用第14楼cloud.huang于2008-04-18 14:57发表的  :
- G2 g+ [3 j* q那个图是测泄漏电流的时候用的，而且是理论做法，实际测的时候用fig4测试盒就好了 。5 ?/ m) A" u0 D/ O
如果测放电量的话，就是将2K无感电阻两端分别接power supply和OUTPUT(accessible part),然后用示波器测量无感电阻两端的U=F(t)函数，得到的U(t)曲线的阴影面积再除以2000，结果就是放电量。3 [) h. }0 X& n% d0 u# R# S# W
Q=It =U/R*Tt

6 ^* Y; }+ \) cto cloud. huang：- G+ _: _/ J/ J+ a0 j. o0 W) z
你测试过放电量吗？
8 [; P3 e! t+ q( A( z, q你见过这样的仪器吗？, `9 u" n, X& p2 U4 h
有直接读出放电量的仪器吗？
作者: yuzhiqiang    时间: 2016-4-8 10:40
老问题重新学习下。
作者: BillWei    时间: 2016-4-13 13:43
好贴，顶起来，希望各位高手详细指点
作者: jd_ren    时间: 2016-4-13 15:03
示波器的话，你要选合适的高压差分探头，不要用那种普通的电压探头
作者: dabayinzhi168    时间: 2016-4-13 16:08
测试是很麻烦的，放电量可以算出来，算出来的是最大放电量，放电随着时间的增长，放电量越来越小，所以算出来的放电量没有超就不会超了。



欢迎光临 安规网 (http://bbs1.angui.org/) Powered by Discuz! X3.4