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标题: 接触电压 [打印本页]
作者: 明天我    时间: 2017-3-2 14:09
标题: 接触电压
如果有一产品是安全电压供电但是电流是大电流，可以接触吗和人* d) a6 }% w7 c% t8 j
作者: Nezof    时间: 2017-3-2 16:30
有何不可9 I8 ^0 H4 f5 A1 u
你手机充电器都5V4A了，你不一样拿着就往手机上怼
作者: rick.xiao    时间: 2017-3-2 18:26
你所指的这款产品安全电压供电是满足SELV要求吗？或只是ELV？$ j  F. t, W! r
前者可以，但后者不可以。
$ ?; J5 u6 C. ~0 h) Y2 E0 i9 L- _# u还有在ITE设备中同样有LPS和LCC的概念，限功率电源和限流电路。这两种也是可以由人直接触摸的。
作者: 明天我    时间: 2017-3-3 09:00
rick.xiao 发表于 2017-3-2 18:26 : A% b) m/ R" b. t$ z! G: S
你所指的这款产品安全电压供电是满足SELV要求吗？或只是ELV？
+ b- [( ]4 l# Z. @+ _" W! N前者可以，但后者不可以。
& K' F* q. Z' z, o0 k还有在ITE设备中 ...

* u# c2 R$ s& ?如果使用的是220V电压，但是电流才0.7ma 这样可以接触吗
作者: 明天我    时间: 2017-3-3 09:00
Nezof 发表于 2017-3-2 16:30
3 b) ]' q0 @' J$ U* w有何不可0 Z# q& v( S6 X0 G9 Y
你手机充电器都5V4A了，你不一样拿着就往手机上怼

* e4 K' D/ `# z8 Q8 F如果使用的是220V电压，但是电流才0.7ma 这样可以接触吗
作者: 305634483    时间: 2017-3-3 09:10
如果是安全特低电压,电流你随便弄,
5 b$ z& k8 V, m
作者: 明天我    时间: 2017-3-3 09:50
305634483 发表于 2017-3-3 09:10 : J$ c  Q9 w- F2 Z) K
如果是安全特低电压,电流你随便弄,
) X9 s7 R6 m- |7 w# a% H
如果使用的是220V电压，但是电流才0.7ma 这样可以接触吗
作者: rick.xiao    时间: 2017-3-3 09:53
你所说的使用220V但电流限制0.7mA是哪类的产品？在IEC 60950-1标准的LCC章节定义中，电压并不是最终决定因素，而是需要考量该电压的环境就是：与LCC电路的连接须符合Clause 2.4.3前提下，该LCC电路的分类和测量方式下不超过Clause 2.4.2规定限值的，才是人体可以直接触摸的。- X  F, r/ V) R
注：要考虑测量时使用2000欧无感电阻、考虑电压的频率、还有该电路的电容量这些必不可少的因素。
- o7 v# |, L& F, Z- U( W# ^% l" e! l* c" q0 i# E) t+ u  c
2.4 Limited current circuits
6 r  {1 y: ^! q# Q2.4.2 Limit values; q8 {0 D4 k3 Y4 n: L6 I
For frequencies not exceeding 1 kHz, the steady-state current drawn through a non-inductive
0 J: R4 k2 G, ]" y' Fresistor of 2 000 Ω ± 10 % connected between any two parts of a LIMITED CURRENT CIRCUIT, or& D2 g- x  [" T& H! I$ T! u: r( E
between any such part and earth (see 1.4.9), shall not exceed 0,7 mA peak, or 2 mA d.c.
; ^( Z, l' d8 T. V6 O7 @  JFor frequencies above 1 kHz, the limit of 0,7 mA is multiplied by the value of the frequency in
* V$ T  Q. M# rkilohertz but shall not exceed 70 mA peak.
5 h5 g/ F* N& C; [) O0 w& ]* v9 iAlternatively, it is permitted to use the measuring instruments of Annex D instead of the noninductive
$ q) k7 X6 k- S  S/ i: d' _8 Bresistor of 2 000 Ω ± 10 % mentioned above.
6 B8 H. Y5 Y3 [。。。) P$ P# m, z; c. l' @6 P3 u1 A

' q1 T6 _# q: C; w2.4.3 Connection of limited current circuits to other circuits
0 C- m0 t' i+ O* cLIMITED CURRENT CIRCUITS are permitted to be supplied from or connected to other circuits,* q* n8 I) I7 s6 ^! k" \
provided that the following conditions are met:3 M9 H/ g' ]& x
− the LIMITED CURRENT CIRCUIT meets the limits of 2.4.2 under normal operating conditions;2 J; A  c. H1 B6 a
− the LIMITED CURRENT CIRCUIT continues to meet the limits of 2.4.2 in the event of a single
3 w& V$ r% A7 U  m( Dfailure of any component or insulation in the LIMITED CURRENT CIRCUIT, or of any component; U* e# ^& p5 x5 J
or insulation in t he other circuit to which it is connected.8 N2 ?. V9 x4 Y( K' u/ y% L5 @5 G
If a LIMITED CURRENT CIRCUIT is connected to one or more other circuits, the LIMITED CURRENT: d6 m; W6 \# \5 D7 U
CIRCUIT is that part which complies with the requirements of 2.4.1.
" y3 Y, m& o8 Y- B
- s5 l( i& k! L: K' v9 |! O5 ^在IEC 60950-1的限流电路（也就是LCC）的一般适用情形：
: X; N) w% Q8 S$ Z某种高电压输出的电路，该电路在设计上能保证在正常和单一故障条件下，从电路流出的电流都是非危险的电流。通俗的讲法是，该电路虽然电压高但人是可以直接触摸的。
作者: 明天我    时间: 2017-3-3 10:06
rick.xiao 发表于 2017-3-3 09:53
+ v# E* v* X8 O4 x. E/ S8 d( u" t' h你所说的使用220V但电流限制0.7mA是哪类的产品？在IEC 60950-1标准的LCC章节定义中，电压并不是最终决定因素 ...

& \' k2 g6 Y. _8 B  J- E- F% r( q我现在的困惑就是人可以接触的电路是不是只要是安全电压下的不管电流多大是不是都是可以接触的，大电压下，但是电流有很小是不是也可以接触？
作者: 305634483    时间: 2017-3-3 10:36
明天我 发表于 2017-3-3 09:50 & @  }9 H5 Z: @6 [0 u
如果使用的是220V电压，但是电流才0.7ma 这样可以接触吗

7 _7 j+ a3 h! @7 H  y2 k6 [) V直接接触肯定是不可以的.; `) b5 v0 i% ~! M2 G' E( O
要看具体标准的要求,如335的标准% }4 D' @3 ^+ l% [* k/ p
要加两个电容,
6 k, c- B1 l- w( K9 aIf protective impedance is used, the current between the part and the supply source shall
& B; l, {9 n, U& n; [not exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and
1 @! P/ R$ P- \- J6 d5 @– for voltages having a peak value over 42,4 V up to and including 450 V, the capacitance
- H) Y. ~" k2 Y6 ]shall not exceed 0,1 μF;8 [# X. U0 f) u  ~  m
– for voltages having a peak value over 450 V up to and including 15 kV, the discharge shall
# {$ _7 `! v' Lnot exceed 45 μC;
. \/ q0 E: M% a$ s– for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed
1 ^+ p& x0 {. l' [* X# l350 mJ.
作者: rick.xiao    时间: 2017-3-3 11:21
明天我 发表于 2017-3-3 10:06 0 H' a  Y4 e) I( N- [& t
我现在的困惑就是人可以接触的电路是不是只要是安全电压下的不管电流多大是不是都是可以接触的，大电压下 ...

( l' S0 [# P8 j+ V7 f% ?( ?首先，再次更正你所说的电压应为“安全特低电压SELV”，即该电压不管在正常工作状态下或是单一故障条件下都不能超过交流峰值42.4Vpeak或直流值60Vdc.& |, l8 e2 V" E1 I. g
其次，补充这两类可直接接触的前提还需要满足Clause 2.1.1.5 and 2.1.1.8中对能量危险防护的附加要求。
+ ~$ L5 e6 d( F/ A- S3 m这样才是完整的解释。
$ T7 z) S+ z  b$ E) k# q! E5 h7 i4 H; c3 H5 V  m2 b9 o; o
IEC 60950-1 Clause 2.1.1
' a7 c) T% p1 n$ J( X- g9 |2.1.1 Protection in operator access areas2 U/ G/ x- d" \1 w$ `8 J% Y; R" P
This subclause specifies requirements for protection against electric shock from energized parts based on the principle that the OPERATOR is permitted to have access to:7 y: c; [! e: g; Z; v
− bare parts of SELV CIRCUITS; and
& b7 |: ]2 c+ h9 i" g− bare parts of LIMITED CURRENT CIRCUITS; and
9 R. V5 x1 ?: a8 W( x" R- \4 L− TNV CIRCUITS under the conditions specified in 2.1.1.1.
/ w8 g* A$ G; Z3 d: L9 j  jAccess to other energized parts, and to their insulation, is restricted as specified in 2.1.1.1.% N/ ~2 n% r1 m9 S9 h8 {5 a3 r7 Y6 ]3 h
Additional requirements are specified in 2.1.1.5 and 2.1.1.8 for protection against energy hazards.
作者: passagere    时间: 2017-3-5 21:19
本帖最后由 passagere 于 2017-3-5 21:39 编辑 0 {7 {# ?# s: v+ m6 I  C& V( d

8 L6 q5 Z; M( l楼主，首先还是关注人体阻抗模型吧。目前的5V/4A的充电器，是以实际负载为基础，按对能对人体造成危害的漏电流的限值，人身上有这么大的电流早挂了。5V/2A容量的电源，接100欧和1M欧的阻抗，它的电流是一样的吗？楼主要具体分析一下，挺简单的，就是要自己琢磨一下。实际情况是，比较这样的充电器连接到手机和人体上两种情况，如果不考虑电路自检功能，在人体上能实现的电流不会是4A。& Z- s3 F: j2 I; e. [9 m9 ]" z7 Q

$ ]- b2 U/ i; X& ?1 r9 [对人有危险的是电流，而SELV的限值的设定是根据人体阻抗设定的。也就是5V/4A的充电器的5V电压降在人体身上，是不可能达到危险电流的程度，所以是安全的。9 G  ]2 z' c' @7 X4 W8 S
& \. b1 k6 C8 v* q3 s+ y' N; R
而220V 0.7mA的电源，也是安全，因为它的实际电流也达不到。像空气净化器中的离子发生器，输出电压有上万V，这时候也是安全电压，因为用模拟人体电阻的2000欧无感电阻来测试，电流不会有危害，只会有电击的感觉而无危害。
1 w- B6 [, g6 r, h( G1 m2 T7 v7 h& q0 L0 \+ L" i3 H3 V, x( f
时刻判断在人体上压降能否造成危险电流就可以了。这
% K2 B! \# C4 l
/ y  F7 R" t0 Z一般情况下，允许接触220V 0.7mA的电源还有其他限定条件，同SELV一样，也就是要保证你的电源输出是可靠的，如通过限流电阻（一个或者两个）的方式来实现。换句话说，有可靠认证认定为SELV输出的5V/4A的充电器可以摸，有可靠认证（具体看产品本身的认证情况）的220V 0.7mA电源也可以摸，通过可靠认证的这样两个电源的电路原理和结构保证可靠的输出，即前者保证5V的直流，而后者则是保证可靠的最大允许电流0.7mA。我们安规做的就是这个。两个电源从本质上，都是确保以人体为负载时，流经人体的电流不超过危险限值（0.75或者0.5mA）。有时，看电源输出电压和电流来判断能不能摸，是有条件的。安全隔离输出电压满足SELV的，可以摸（确保与工频电源隔离，正常工作和单故障时，电压保证在42.4/60以下）。安全电压超过42.4/60V时，保证与工频电源隔离、危险能量、电流限值，一样可以摸。具体看条款。& X" k; o' `* v* x( {

' G$ P+ U6 ^1 ^% j另外一方面，有些非隔离电源，也是有认证，但它的使用要求是不允许直接触摸的（内置，或者不允许输出端被触摸）。一般来说，这样的电源没有SELV, LPS, Class 2这样的输出认定。这些电源的认定主要是外壳防护、内部短路、异常、温度等方面的认定，而不针对SELV或者Class 2安全电源进行评定。( K& |4 J9 j* N

( ^% ~8 e5 L) Y1 a8 ~: h" `& Q总得来说，能摸不能摸要看情况。安规条款有时写得挺复杂，其实都是一个原理。危险能量的规定也是类似的，就是电量在释放时不能有危害性。总之，一切以危险源为根据。安规就是使得在可靠条件下，满足安全要求地去使用产品。有危险的不能摸，解决这个的办法就是两个：一是能摸的地方没危险，二是有危险的放在外壳里面，摸不到。% B! i6 W9 w# Z+ C
作者: 热爱学习    时间: 2017-3-6 08:52
passagere 发表于 2017-3-5 21:19
7 m5 n" P/ W1 ?) n1 d/ O9 A楼主，首先还是关注人体阻抗模型吧。目前的5V/4A的充电器，是以实际负载为基础，按对能对人体造成危害的漏电 ...

/ s, R, Q+ A7 i难为你了，写这么多，但感觉没答到点子上啊，难道你想把初中的欧姆定律再拿出来跟楼主讲一遍?: t& k# X+ u6 F: h+ }
你跟他讲原理，一是浪费自己时间，二他未必听懂，三即使这次他知道了，下次换个不同电路他又不知道了。
" x. \" A9 o$ ]5 q- _7 k% x你可以这么回答：
" g4 v2 T6 z- c6 m" k既然是信息类产品，根据对应标准IEC60950-1第2.1.1节所规定，人体可触及电路如下：
1 j3 g; e9 Z- h+ L, I8 K* y1. SELV安全特地电压电路
  S; M- [; X" p  g! V" f2. LCC限流电路
4 K# B4 I2 ?# V8 C2 H, U- u3 @3. 规定条件下的TNV电路  @& [$ B/ Y# h" d1 Y* [
理解了上述电路的定义和要求，再把你目前的电路与其对比即可，不知道定义自己搜标准条款，看不懂英文标准看国标GB4943.1-2011
作者: wangjb    时间: 2017-3-6 10:25
可不可以接触，首先看电压值，电流不考虑
作者: 麦子-tmac    时间: 2017-3-6 15:22
明天我 发表于 2017-3-3 09:00 9 b' E0 X1 V4 `0 a, n$ r# N
如果使用的是220V电压，但是电流才0.7ma 这样可以接触吗
% S1 z# V% O- \2 T/ {( f5 z0 R
你拿手去碰下你们家的220V电不就行了？ 能不能摸看电压！！！摸了伤害程度看电流！220V电压 0.7mA电流，你摸上去经过你人体的电流不是0.7mA。那个接地电阻测试的，电流10A以上，但是摸了也没关系。
作者: edwardlds    时间: 2017-3-6 17:15
你去触摸带电部件，相当于把你并联在电路中，你触不触电和原电路本身的电流大小有关系吗？
作者: passagere    时间: 2017-3-9 14:21
本帖最后由 passagere 于 2017-3-9 14:28 编辑
: f0 ^* b7 O1 J# K
热爱学习 发表于 2017-3-6 08:52 9 c2 O  U: {) s- ~0 P
难为你了，写这么多，但感觉没答到点子上啊，难道你想把初中的欧姆定律再拿出来跟楼主讲一遍?& Y+ i7 ^* J2 O! z- J6 v5 |3 [
你跟他讲原 ...
1 ?4 b1 V6 L/ M! U! ^& @# Z, V- R
热兄，其实这个算是我的经验分享。其实欧姆定律大家都知道，只是在现实中如何去应用这些原理。我们安规测试的大部分参数和要求，原理都来源于基本物理。熟悉基本知识是一回事，而运用起来又是另一回事。
6 p9 j9 K' j. B$ M% [9 |
$ v/ @0 @" U. t6 l) J5 [楼主兄弟应该经验不多，我举得他有疑惑，但可能没有找到问题根源或者没有进一步自己总结和分析一下。所以我觉得他需要先理解电击危险，然后才看标准，否则会有雾里看花的感觉。他是没有尝试将自己知道的知识运用到安规上，自己分析和琢磨一下，对比一下实物，安规就比较容易掌握。
5 E$ A, f; h( [5 I: \4 k( b6 W; g$ ~2 }1 d7 o: @1 A
对于像热兄这样的经验丰富的同行，自然是各种电路的区别、对比和总结了，可我自己对这些标准也不够熟悉，要是谈论这些我就不回帖，只看着学习学习了。3 j0 n1 M: ^! S5 q- U  S# D7 o) {
; r5 p1 c8 I( T/ z
作者: 热爱学习    时间: 2017-3-10 09:13
passagere 发表于 2017-3-9 14:21 2 o! {( [$ j. h/ F% ]5 C! m
热兄，其实这个算是我的经验分享。其实欧姆定律大家都知道，只是在现实中如何去应用这些原理。我们安规测 ...
2 X) T4 q8 T& K+ k" M
有些人想得到鱼，因为他现在很饿
7 ?8 ]5 [7 ?3 b4 F% T' u. W有些人想学会渔，因为他不想将来挨饿9 Q3 V3 f% X$ H! w
看楼主提问的方式，已经到饥不择食了，根本不想学打鱼) J" L# p& y4 k3 k
你告诉他那么多岂不是浪费自己的时间，不过也许正是有你这么热情耐心的网友论坛才能成长，给你手动点赞了~
, d  i+ g$ [6 x我是没耐心去讲这么细了，也没时间
作者: passagere    时间: 2017-3-10 11:34
热爱学习 发表于 2017-3-10 09:13
* F; ^3 v: E6 A0 e* E9 {$ s有些人想得到鱼，因为他现在很饿1 M- @3 N1 d# y& d
有些人想学会渔，因为他不想将来挨饿
' F! i' S5 i8 @3 g看楼主提问的方式，已经到饥不择 ...
5 }/ u/ R1 C9 Q6 d1 B/ Y
热兄，明白你意思了" b7 g. T: f2 B5 M7 R

: P/ U5 S& e$ ]$ L3 @的确是这样的



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