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标题: 关于UL实验室筹建认可专题——DAP [打印本页]

作者: fasten 时间: 2016-7-9 16:49
标题: 关于UL实验室筹建认可专题——DAP
好久都没有静下心来写写一点帖子了，昨天烧到38.9，今天啥都不想干，写个帖子还是可以的。
这个帖子目的是我来打开话匣子，大家来讨论，我先把官方的一些数据统计综合起来，具体细节，欢迎留帖讨论共享！
实在因为角色的转变，老F现在都不做认证了，专门给各位大佬提供设备，其中做的比较多的就是每年必不可少的UL的WTDP测试设备。但是，在提供这些设备的时候，发现很多客户对于UL的一些要求不是很明了，没有头绪，故此想通过此帖来探讨一下此类话题。千万别以为老F在做广告，其实这方面还是有点深度的。不信，咱们来探讨探讨。
很多人对于WTDP、CTDP、TPTDP等等名词可能都比较陌生，那么我们今天起就来聊聊UL的DAP（Data Acceptance Program）吧。
如果有什么专业名词翻译错误，或者理解错误的，请指正，我是直接在UL官方网站找来这些内容分享给大家，网址：http://services.ul.com/service/data-acceptance-program/，鉴于UL近期也有改版网站的历史，所以其附件均会下载后上传到本帖中。

关于此类授权的渠道、价格、周期，本人无从得知，欢迎各位分享补充。

首先关于一些涉及到的名词解释：
a、WTDP——Witness Test Data Program，直译就是目击试验数据程序，也就是UL工程师到认可的WTDP实验室目击测试，即可认可测试数据，这是大部分实验室必走的程序。以下是WTDP的一些程序：
[attach]102125[/attach]
b、CDTP——Client Test Data Program，直译就是客户测试数据程序，也就是UL的工程师无需到现场目击也认可该实验室的测试数据，无法在UL官方查到CDTP的授权情况，一般这种实验室比较少，在上上一个东家TTA实验室好像有这个授权。以下附件是CDTP的一些具体要求：
[attach]102126[/attach]
c、TPTDP——Third-Party Test Data Program，直译就是第三方测试数据程序，是经过审核后不用目击，直接接受第三方实验室的数据。
[attach]102128[/attach]
d、TCP——Total Certification Program，直译就是完全认可程序，不用多解释，这是何等牛逼！这种情况估计全球500强企业才有可能申请到，如果有人在这种实验室，欢迎分享一下，不算广告，让大家见识见识。
[attach]102129[/attach]

其次重点来对比一下WTDP和CDTP的要求区别：
[attach]102131[/attach]
很明显，除了文件体系要求、人员要求，剩下就是实验室环境要求和测试设备要求了。对于实验室来说，文件体系要求是基础的，非常重要，但是测试环境、测试设备更是重中之重，必须要重点考虑。如果这点不满足，文件体系是空谈，毫无意义。、
其中，UL最看重的Power Quality，更是实验室筹建之初必须要考虑到的。如果筹建初期不考虑这些问题，后面改造非常耗时耗财。具体的设备要求，与涉及到标准有关，也就明确到你实验室人员的素质要求了。如果你实验室的人不懂标准，然后又购买了一批粗制滥造的设备，要想通过这个审核，还是有难度的。当然你要走红包程序我就无语了，浪费老F的一片苦心。。。。

再者，我们先来纵观一下Data Acceptance Program Tools（http://services.ul.com/data-acceptance-program-tools/）所涉及的文件：
Technical guidance documents Below are the technical guidance documents and other DAP requirements that are available for DAP laboratory use.

DAP Guides for Clients	Document Number	Revision Number	Date of Revision
Appeals process	00-OP-C0042 9 m3 [0 u9 g& \3 L, @[attach]102146[/attach]	3.0	2014-12-10
DAP requirements for 1st Edition - O5 j' Q6 w. Z- L3 rof AAMI ES 60601-1	00-OP-C04000 [" m3 U# d! ]' w# u5 c$ A3 B [attach]102153[/attach]	3.0	2015-06-02
Data recording, reporting and related requirements	00-OP-C0025, k. e, d7 h0 Z! G* c [attach]102135[/attach]	10.0	2015-06-08
Calibration certificate analysis	00-OP-C00327 i( U: f& K& Q- h5 E [attach]102136[/attach]	5.0	2015-06-08
Critical consumables	00-OP-C00338 r0 b) p: j4 g8 t [attach]102137[/attach]	3.0	2015-01-22
Equipment accuracy	00-OP-C0034- d9 k. [# `) r+ x/ N [attach]102138[/attach]	5.0	2015-03-13
Equipment calibration intervals	00-OP-C0045' j# d, [7 m* E$ i; g# o [attach]102151[/attach]	3.0	2015-01-29
Laboratory power quality	00-OP-C0036( b( E) `$ v- F# B" x# w$ A; g [attach]102142[/attach]	9.0	2015-02-25
Acceptance of thermocouple wire	00-OP-C0037 / a2 H2 l, [8 }1 R. G4 \[attach]102143[/attach]	7.0	2015-02-25
In-house calibration requirements	00-OP-C0038, v( A6 K) h* G [attach]102145[/attach]	4.1	2011-12-28
Environment — laboratory ambient conditions	00-OP-C00354 d* r! e$ q9 U! u* D1 _5 e) G) D7 y [attach]102139[/attach]	3.0	2015-03-13
TCP/PP product submital form	00-OP-F0044! w2 B: o5 u. x9 Y6 [! ~# G* R [attach]102150[/attach]	3.1	2011-12-28
Construction review datasheets (CRD)	00-OP-C00467 l) C5 V9 b: W& A [attach]102152[/attach]	1.1	2011-12-28
Authorized Signatory Responsibilities	00-OP-C0401 ( ^2 e v' ^8 S# r( _: f/ }5 V[attach]102154[/attach]	3.0	2015-03-13
CTDP Implementation Guide for DAP Clients	00-OP-C0043- b& A) Y3 q- _& G/ m [attach]102149[/attach]	5.0	2015-04-03
Technical Revisions for UL DAP Client Submittal of Infrared Analysis Data for Fast Track QMFZ2 Generic Type Assignment	00-OP-C0852 ) N# \|2 @9 X4 Z[attach]102134[/attach]	1.0	2014-12-10

针对这个表格涉及到的文件，我们挑几个比较重要，也是相当务实的几个文件来具体探讨一下设备和环境的要求。

第四、我们先来看看Power Quality的要求(重点来了)：（2016-7-23后更新）
; k5 d: u% [# U# p, a1 `' h% Q- D
1、为什么Power Quality如此重要呢？00-OP-C0036提到：
a、试验电源可以直接影响到测试结果、测试精度、不确定度以及测试的一致性（Laboratory test power sources can have a direct impact on test results, including accuracy, uncertainty and consistency）。
b、实验电源直接影响到测试数据：基于ISO/IEC17025第5.3.1节要求。（Power conditions affecting test data on which certification decisions are based are required to be analyzed in accordance with ISO \ IEC 17025 paragraph 5.3.1: “Laboratory facilities for testing and/or calibration, including but not limited to energy sources, lighting and environmental conditions, shall be such as to facilitate correct performance of the tests and/or calibrations”.）

2、什么时候执行PQA(power quality analysis)?
a、3年一次（The power quality analysis (PQA) is to be performed at the point of test connection(s) every three years.）
b、电路维修需执行PQA（When the test circuit(s) are modified or repaired）

3、PQA重要参考文件CTL-OP 110，目前已经更名为OD-5010，有兴趣的同学请认真研究一下：
http://www.iecee.org/documents/refdocs/
CTL-OP 110[attach]102764[/attach]
OD-5010[attach]102765[/attach]

4、PQA记录必须保存5年。

5、PQA重点：
120V 60Hz up to 20A, (120×20=2.4kw)
240V 60Hz up to 15A, (240×15=3.6kw)
230V 50Hz up to 16A, (230×16=3.68kw)
Tolerances
Nominal Voltage: +/- 3%
Nominal Frequency: +/- 2%
Total Harmonic Distortion: 5% max
按这个负载去测试供电电源，其实就是我们的变频电源。00-OP-C0036有Data Sheets告诉你如何测试，并记录测试结果，还有判定方法。
这里涉及到一个比较重要的一个部件就是有UL认证的断路器（空开）了，一般我们都是采用西门子SIEMENS的QP系列断路器，尽量买双极开关，档案号是E82615，15A/20A都有，电压都支持120/240V，随时有存货。

附上西门子的断路器UL证书，该证书西门子应该是申请隐藏了型号，2012年左右都有QP列入，现在已经隐藏了：
[attach]102928[/attach]
当然也可以采用BUSS或者GE的保险丝，但是目前这个fuseholder一直不好买，比较少采用这种保险丝，尽量使用空开，不会损坏：
[attach]102929[/attach][attach]102930[/attach]
怎么提供负载达到以上测试电流？一万个实验室就有一万个做法，欢迎分享。
实际操作及记录文件范例：
[attach]102770[/attach][attach]102768[/attach]

6、PQA的ECG接地『Use of Equipment Grounding Conductor (EGC)』
这一部分其实相当重要，但是能做的其实不多，就是把地接好，属于实验室筹建初期必须严谨考虑到。具体要求不多，请参考原文：4.4 The open circuit voltage between Line and the Equipment Grounding Conductor, and the voltage between Line to Neutral shall be within 0.5 V. If the L-G voltage measurement does not equate to the L-N voltage, the Equipment Grounding Conductor and / or neutral, circuit connections may require service. Corrective action is required before proceeding with testing.

4.5 The measured open circuit voltage between Neutral and Equipment Grounding Conductor shall be 4 V or less. If N-G voltage measurement is 4V or greater, circuit resistance of the ground path may be too high or there may be too much leakage current on the Equipment Grounding Conductor. Investigation and corrective action is required before proceeding with testing.

7、PQA要求的独立的测试环境Independence of Test Circuits
其实这个不难理解，就是要求空调、照明、生产设备、市电、大型设备如恒温恒湿箱、烤箱与测试系统独立供电，不可以共用。
9.1 The independence of test circuit’s analysis shall be performed to determine the influence of other loads within the facility, such as heating/ cooling equipment, manufacturing systems, etc.
另外，PQA是选择最远端供电测试，也就是变频电源输出点测试，请筹建实验室的时候考虑好测试用电的输出线路。切莫节约配电电线，试图通过减小线径来达到降低成本，等你返工的时候得不偿失。经历过深圳一家实验室从6平重新换到20平的线。杭州一家从8平加大到30平。怎么用线，你自己掂量。此贴仅供参考，与线路远近不无关系，与变频电源容量不无关系，与接线电工水平也有关系，不可一概而论。
9.4 The location selected for the analysis shall be the point(s) at the greatest electrical distance (wiring length) from the supply transformer or power converter being used to power the test circuit(s).
放几个以前客户筹建时候做的文件参考一下
[attach]102767[/attach]
[attach]102771[/attach]
以上文件为合作实验室一起制作文件，只供学习，禁止抄袭，请注意相关问题。

8、PQA关于开路电压、谐波等，与你使用的变频电源息息相关，属于硬件问题。请慎重选择你的变频电源，与品牌、容量很大关系。
东莞安规提供出去的都是30KVA变频电源，10KVA的变频电源对PQA压力不大，但是是否够测试，你得自行评估。深圳有几家低端变频电源厂家使用铜包铝漆包线制造，问题多多，请慎重选择，已经有多名客户因为考虑成本问题选择这几家的电源，后面都是无法通过这个测试，或者使用的时候与标称容量完全不符，30KVA的容量，跑到9KVA就自我保护了，这个客户是东莞清溪自行购买低端变频电源造成的，后面只能重新购置新款，仅供参考。

第五、关于设备精度问题，其实就是00-OP-C0034（CTL PDSH 251B）文件要求：
UL绝大部分标准都没有定义某一个尺寸的公差，所以很多公差问题就跑到这个文件要求上来了，但是就算是这个文件也是有硬伤。举个例，UL1598的19.32
19.32 Plywood test box material
19.32.1 The plywood used for constructing temperature test boxes shall be 12 mm (0.5 in) thick, with at least one side that has all voids filled and sanded.

这里是没有公差的，根据00-OP-C0034（CTL PDSH 251B）要求，Linear Dimensions：

Up to 1mm	± 0.05mm
1mm – 25mm	± 0.1mm
25mm and above	± 0.5%

不管是中国还是美国，12mm夹板的厚度能做± 0.1mm，那简直就是天才。要想达到这个公差的夹板，不好意思，没有！但是UL1993就学乖了，人家是怎么说夹板这个问题的呢？

9.5.2.1 The device shall be tested in the enclosed test fixture described below for the normal temperature test. The sides and top of the test fixture shall be constructed of 12.7 mm (1/2 in trade size) thick minimum grade C-D or better plywood. The bottom shall be closed off with a 2.5 mm (0.1 in) thick piece of window glass of appropriate size.

SA9.5.2 The sides and top of the test fixture shall be constructed of 12.7 mm (1/2 in trade size) thick minimum grade C-D or better plywood. The bottom shall be closed off with a minimum 2.5 mm (0.1 in) thick piece of window glass of appropriate size.

没错，他是说12.7mm厚以上的夹板都可以，也就是说，15mm厚也是没有问题的哦。

至于其他的精度，请参考00-OP-C0034（CTL PDSH 251B），不一一讨论。
第六、关于热电偶的选择，请参考00-OP-C0037即可，没有太多要求。
应特别注意的是一般他们都认J型热电偶，焊接热电偶的时候建议买这款热电偶焊机焊接即可达到他们的要求，注意要买一个好点的剥线钳：
http://www.eychi.com/product/tcw.html

最后、可能就是耗材问题了
UL的实验室涉及到非正常或者正常测试纱布，各个标准描述上多少有点出入，比如UL8750的标准是这样写的：8.7.1.1 During each test:
a) The grounding means, if provided, is to be connected to ground through a 3-A non-time delay fuse,
b) The unit is to be placed on a softwood surface covered with tissue paper and draped with a double layer of cheesecloth conforming to the outline of the unit,
c) The white tissue paper shall be nominally 0.025 mm (0.001 in) thick, commonly used for gift wrapping,
d) The cheesecloth shall be untreated cotton cloth running approximately 34 g/m2 (0.11 oz/ft2), with a thread count in the range of 10 – 13 x 9 – 12 threads/cm (25 – 33 x 22 – 30 threads/in),
e) The unit is to be energized at rated input voltage and frequency,
f) The supply circuit is to be connected in series with a 20 A branch circuit-rated fuse (time delay type), of which the characteristics are such that the fuse does not open in less than 12 s when carrying 40 A, and
g) The unit is to be operated at ambient temperatures of 25°C ±5°C (77°F ±5°F).

其中d)指的就是测试纱布，一般我们的纱布大概是40克/平方米左右，纱密22×25刚好落在标准要求的25-33(25)×22-30（22）范围内。
这里顺带拉出一些常用耗材：
a) 3-A non-time delay fuse：3A 快断保险丝，现货；
c)white tissue paper shall be nominally 0.025 mm (0.001 in) thick：UL官方购买回来的17克/平方米涓纸，现货；

d)cheesecloth shall be untreated cotton cloth running approximately 34 g/m2 (0.11 oz/ft2), with a thread count in the range of 10 – 13 x 9 – 12 threads/cm (25 – 33 x 22 – 30 threads/in)：40克/平方米纱布，现货；

f)20 A branch circuit-rated fuse (time delay type)2：20A断路器，现货。

至于胶水（乐泰406、460、498都可以）、催化剂（乐泰7452）什么的，建议直接渣宝买最便宜的，不管你花多少钱，基本都是假货，但是真货假货都一样，没有区别。假乐泰460渣宝卖6元，催化剂渣宝价15元，包邮。

至此，帖子基本上完成，欢迎指正个中错误，不甚感谢！
抛开话题，各位自由发挥，深入探讨！

作者: gmr24185 时间: 2016-7-12 10:46
顶起，这个牛，学习一下对实验室管理有帮助。

作者: 奥拉朱尼尔 时间: 2016-7-12 10:54
看来如果要想有发展，还有一大堆要学的。

作者: 热爱学习 时间: 2016-7-12 11:17
UL的CAP（cilent agent program）是不是等同于CDTP？求科普

作者: long0755 时间: 2016-7-12 14:57
以前在台达做过，台达有TCP授权。大陆珠三角这边目前好像就信-华和新-东方有TCP授权吧。

作者: zqwb2011 时间: 2016-7-12 21:45
发现自己好渺小

好多要学习的东东！
因为今天被审核了，还不是CNAS

作者: a603558762 时间: 2016-7-13 08:54
每个行业都有这样的实验室认可，之前的单位是国内的某大型汽车玻璃供应商，在15年的时候，小弟发现美国的交通部有个这样的文件，就是允许认可一些国外的优秀的实验室，认可其出具报告，在产品认证的时候可以有公司自行测试出具报告，由DOT审核，发证书。现在那家单位已通过认可。

作者: Safer 时间: 2016-7-13 10:26

long0755 发表于 2016-7-12 14:57 2 T/ U2 H h( R/ |* o$ c( w- X
以前在台达做过，台达有TCP授权。大陆珠三角这边目前好像就信-华和新-东方有TCP授权吧。

不清楚的不要误导别人，好像的话没什么意义。
上面这提到的这几家都没有TCP。台达因为是工厂，权限可能会稍微高一些~

后面两家，分别是1-几个标准的CAP（是CAP实验室不见得这个标准覆盖的测试都能测试）而不是TCP。CAP授权精细到每个标准的具体测试项目。

作者: wyh79678580 时间: 2016-7-13 14:35
持续学习......

作者: addwin 时间: 2016-7-13 16:00
WDTP TDTPD CNAS都申请过，也经历过审核，而且每年都要复评审，已经对体系17025麻木，对测试也麻木，唉，对这个行业也麻木了。

作者: addwin 时间: 2016-7-13 16:08
、c、TPTDP——Third-Party Test Data Program，直译就是第三方测试数据程序，这种情况估计很少，一般是UL做不了测试外包测试，不做深入探讨。

这个明显就错误了，意思是第三方测试数据计划，是经过审核后不用目击，直接接受第三方实验室的数据。并不是什么分包。

还有UL 还有PPP这才是最高级别的。直接接受你的数据和报告，不过，这些申请是有要求，业务达不到，UL是不会理你的。

作者: fasten 时间: 2016-7-13 18:40

addwin 发表于 2016-7-13 16:08 * m- k4 Q" D6 [& q- F
、c、TPTDP——Third-Party Test Data Program，直译就是第三方测试数据程序，这种情况估计很少，一般是UL做 ...

谢谢指正!

作者: wangjb 时间: 2016-7-15 08:31
一直对UL的这些概念不清楚，今天终于了解了，非常好的内容

作者: hancun 时间: 2016-7-15 16:48
从此埋头苦学

作者: li123co 时间: 2016-7-18 11:54
正好需要这个东西。

作者: c382260622 时间: 2016-7-18 13:40
太棒了，好好学习！

作者: 麦子-tmac 时间: 2016-7-18 16:21

addwin 发表于 2016-7-13 16:08
' n: C! H% @0 R: L% s、c、TPTDP——Third-Party Test Data Program，直译就是第三方测试数据程序，这种情况估计很少，一般是UL做 ...

我们现在就和一家UL,TPTDP合作，他们好像自己做实验，自己出报告给我们。

作者: gagol 时间: 2016-7-18 16:47
GOOD INFORMATION!

作者: duanemail 时间: 2016-7-20 09:09
都是大神，目前还只做过ＷＴＤＰ。

作者: Diana.zuo 时间: 2016-7-20 12:32
受益匪浅，慢慢学习。

作者: sfw1984 时间: 2016-7-21 11:19
老F很有商业眼光，成功模式值得学习。

作者: Test 时间: 2016-7-25 10:04

:):):):):)

作者: Test 时间: 2016-7-25 10:24

:):):):):)

作者: wiltoncou 时间: 2016-7-26 08:25
F老大辛苦了

作者: 88169103 时间: 2016-7-26 16:07
很详细，谢谢F哥

作者: lucky 时间: 2016-7-27 08:13
总结的非常不错，我们审核的时候确实省了很多事情，老F提供不少帮助，能整理出来是好事！

作者: 海之未央 时间: 2016-7-28 14:37
受教，正在WTDP的路上。。。。。。

作者: Angle_peipei 时间: 2016-8-2 09:22
要想在事业上走的更远，就必须不断的给自己充电，充电，充电。。。

作者: mooch16 时间: 2016-8-2 19:14
顶起，这个牛，学习一下对实验室管理有帮助。

作者: dahui6774 时间: 2016-8-2 19:50
公司是WTDP实验室，现在实验室又要搬迁，搬迁后需要重新认证，老板真会折腾人。

作者: 麦子-tmac 时间: 2016-8-5 14:31

dahui6774 发表于 2016-8-2 19:50
2 ]( l. s" y% C( q5 V9 F公司是WTDP实验室，现在实验室又要搬迁，搬迁后需要重新认证，老板真会折腾人。

我们也面临这样的问题~~！！兄弟你们做的怎么样了

作者: 麦子-tmac 时间: 2016-8-5 14:31
F老大，有个问题啊，怎样在UL网站上查询WTDP资质啊~~，不知道从哪里下手

作者: upobeyond 时间: 2016-8-5 15:12
神贴必须顶起

作者: fasten 时间: 2016-8-5 19:07

麦子-tmac 发表于 2016-8-5 14:31
# i2 C- h/ W" G: gF老大，有个问题啊，怎样在UL网站上查询WTDP资质啊~~，不知道从哪里下手

这个我也想知道

作者: fasten 时间: 2016-8-5 19:08

麦子-tmac 发表于 2016-8-5 14:31 6 z- j# {, o$ k$ Z1 K
我们也面临这样的问题~~！！兄弟你们做的怎么样了

和UL沟通，需要重新审核，不过应该简单多了

作者: 麦子-tmac 时间: 2016-8-6 09:48

fasten 发表于 2016-8-5 19:07 , }0 K9 K( T: p" Q
这个我也想知道

目击资质证书上面标准也没有，客户问我也不知道咋回答~~

作者: kamisu 时间: 2016-10-27 15:07
楼主好人，留下以后再用

作者: 春风十里 时间: 2017-4-11 15:34
感觉自己是沧海一粟

作者: wongxx008 时间: 2017-4-11 15:48
版主辛苦了，这么长一段话，看起来都费劲更别说写了
收藏了慢慢看

作者: hptangwei 时间: 2017-6-9 12:41
这个必须赞。
请教一下，关于quality manual，是必须要有的吗？

作者: tienwei2005 时间: 2017-6-20 12:09

太赞了

作者: pxy550 时间: 2017-8-3 17:02
厉害了，学习

作者: qianzi2006 时间: 2018-3-7 13:31
非常谢谢分享，发现有好多要学习的

作者: mikk 时间: 2018-4-12 14:03
谢谢分享，发现有好多要学习····

作者: huan0714 时间: 2018-12-20 09:13
又回来看了，还是受益匪浅。

作者: cjb16 时间: 2019-5-28 10:29
谢谢楼主的整理与分享。如果加上DAP要求的背景，也就是为什么有这些要求。那会更好。

作者: fasten 时间: 2019-5-28 10:32

cjb16 发表于 2019-5-28 10:29
. Z% L- a; M6 i9 H( Y- G谢谢楼主的整理与分享。如果加上DAP要求的背景，也就是为什么有这些要求。那会更好。

贸易战打的水深火热，还搞什么UL认证啊，大家齐心协力搞CE和CCC

作者: cjb16 时间: 2019-5-28 11:02

fasten 发表于 2019-5-28 10:32
2 }% b2 z0 v( t! R1 P7 d3 {4 a+ Y贸易战打的水深火热，还搞什么UL认证啊，大家齐心协力搞CE和CCC

呵呵，一时半刻还是离不开北美市场，欧洲的消费体量满足不了我国强大的生产能力。UL DAP的原则与IEC CB scheme 的CTL是大致相同，CCC其实也可以效仿。

作者: lizhihua281203 时间: 2020-12-18 17:07

受益匪浅，慢慢学习。

作者: lizhihua281203 时间: 2024-7-17 15:34
受益匪浅，慢慢学习。

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