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标题: GB4706.1 的19.5疑问 [打印本页]
作者: 书上猫头鹰    时间: 2016-3-22 10:22
标题: GB4706.1 的19.5疑问
请教问题：
- J: v& E5 B5 ~6 D1)19.5节，为什么固定布线的器具，不用做19.5节？8 Z; c" \2 ?7 v7 U2 \
如果是固定布线的器具，难道我就可以不用在加热丝两端都加上温度保护装置了？, e; ?2 X9 ~0 z8 \% [& e
如果这样，那固定布线器具，如果也发生加热丝的填充绝缘失效该怎么保护?$ H% Q+ Y- G: m2 z5 o

/ Q0 ?: z( ]) Q2)同样，19.5节为什么II类器具也不用做？难道II类器具的加热丝的填充绝缘失效，也可以不考虑？
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头晕，为什么，想不明白？
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作者: lotte_528    时间: 2016-3-22 13:11
19.5试验模拟的是地线带电的情况，所以：4 T) x8 H8 P+ O- @& `, q
1、连接到固定布线个器具，当地线带电的时候，固定布线的漏保会动作；
& d% q& I$ d, p7 D9 S' z9 [2 ]2、二类器具没有地线。
作者: ljh809809    时间: 2016-3-22 15:59
本帖最后由 ljh809809 于 2016-3-22 17:06 编辑 $ W" o! y4 u: b1 a
: Q6 `, `3 d0 L
我的理解：$ \9 z2 S! D% u/ V8 m  }. I

. Z% \" h" Q! L0 u一、第19.4的试验结果如果判定合格，无非是这么几种情况，1）温控器虽然短路，但器具能够达到热平衡，没有危险；2）温控器短路后，引起超温保护器动作（如果有超温保护器）；3）温控器短路后，引起全极断开；4）温控器短路后，器具发热引起内部结构短路，熔断器动作。# @, F  T1 L3 @
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那么第19.5考虑的重点是什么呢？$ h% _0 m3 z' Q

0 V6 o/ T  c5 V8 G我认为是在有带管状外鞘或埋入式电热元件的情况下，弥补19.4考虑的不足。在19.4中，如果短路温控器，在温度升高，比如引起超温保护器动作时，器具是安全的。这里考虑两情况：$ S9 h/ s" w3 D
1，如果温控器与超温保护器都在器具外鞘或埋入式电热元件的L极这一边，但当N极这边的外鞘与地相接时，这种情况下，仍然满足19.4。2 s, w& S1 F( {2 w- c1 W' t  s3 Y6 y. }
2，如果温控器与超温保护器都在器具外鞘或埋入式电热元件的N极这一边，但当N极这边的外鞘与地相接时，这种情况下，就不一定满足19.4。
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所以请关注本章的重点：对于可互换电源极性的I类器具，要保证在外鞘或埋入式电热元件的两边都有保护措施。对于不可互换电源极性的I类器具，要保证在外鞘或埋入式电热元件的至少在L端有保护措施。) ?% d" {( \  j( K1 j, S: k" E

& A) [; J6 y. W4 [1 _+ D二、本章的重点不是考虑接地失效而引起器具内的保护器（如熔断器动作或墙壁上的保护装置动作，而是考虑的是，当管状外鞘或埋入式电热元件只有在一边有温度保护装置（温控器、温控器＋超温保护器）的情况下有可能出现危险的情况。- R: r& q2 R8 A7 ^( k" S. j! [
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请注意标准原文的这一句：19.5……Appliances with a neutral are tested with the neutral connected to the sheath. 这里实际上是将外鞘与N极相连，如果外鞘接地也就与PE相连接。请注意，这时发热元件并没有短路，仍然有电压加在发热元件两端。
* \  ]$ X3 B, A. iIEC标准中考虑的I类器具的插头可以互换的（比如法式I类插头），才去互换L、N极的极性来重复试验，对于我国的I类单相家用插头，L与N只有一种方位，就只需要做一次试验，即将外鞘的N极那头与N极相连接。最终会发现，需要在L极加一个保护装置。( j! c! @7 H4 P3 r, }* l! u% Z

% F7 k2 d$ W! W! ?: }# l8 F* R3 P三、永久性连接式器具不考虑19.5的情况的原因在于，对于永久性连接式设备，允许在建筑设施中提供短路后备保护装置。/ z( V9 b: _  N) [5 I6 N- X
（换句话说，非永久性连接式器具不要指望器具如果因故障而靠建筑设施中提供后备保护。）( \7 q1 w( k6 Y* }

5 n& _+ A& b& ?3 N( |四、这类带有管状外鞘或埋入式电热元件一般是I类结构（即默认管状外鞘或埋入式电热元件有基本绝缘，然后外鞘接地），如果硬要做成II类结构，即在外鞘外面再有附加绝缘（姑且不管行业内有没有这种招式），那已经不在本章考虑之列了（楼主可以自己想想）。
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五、标准中没有要求外鞘靠近L的那一端接地。实际上如果外鞘靠近L的那一端接地，器具上什么保护装置都没有，墙壁上的保护装置就会动作，这在非永久性连接式器具中是不允许的。8 ~# F! O6 H# l7 G5 q( [9 {
为什么标准中没有规定这种情况发生呢，我们来分析一下。因为我们默认外鞘是与其发热元件之间是有基本绝缘的，在L端接地只有一种情况下会发生，即在异常发热时会破坏此基本绝缘。换句话说，元件发热肯定是在其上存在电压与电流，开始是不会在L端接地短路的，要短路也是由于在N端短路后没有进一步的保护措施引起的。即只需要模拟在N端的短路。
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观点并不一定对，欢迎讨论！
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作者: jd_ren    时间: 2016-3-22 16:34
ljh809809 发表于 2016-3-22 15:59
" Z; [3 \3 g( \/ V) ~; ^  r4 w我的理解：
' o, B4 r8 W1 Y/ a, s
& X5 b( M$ }" ]一、第19.4的试验结果如果判定合格，无非是这么几种情况，1）温控器虽然短路，但器具能够达到 ...
4 _! h4 k0 X2 Q$ J& m$ l
请问你看的是哪个版本的，我在60335的2010版里没发现你的这句话（19.5……Appliances with a neutral are tested with the neutral connected to the sheath. ），国标4706.1里也没有提到，目前测试都是L,N极分别短路测试的啊
作者: 书上猫头鹰    时间: 2016-3-22 16:50
lotte_528 发表于 2016-3-22 13:11 % [& V' |7 H# c5 \; c1 V# H
19.5试验模拟的是地线带电的情况，所以：4 O5 K5 N: s- o, O. N
1、连接到固定布线个器具，当地线带电的时候，固定布线的漏保会动 ...

2 Y4 V; t" ]3 a. C% klotte_528 ,感谢回复
作者: ljh809809    时间: 2016-3-22 16:50
jd_ren 发表于 2016-3-22 16:34
& H2 E# l* b3 j9 P  o7 w请问你看的是哪个版本的，我在60335的2010版里没发现你的这句话（19.5……Appliances with a neutral are ...

6 g2 @) e' c6 \% hIEC 60335-1:2010
( A9 H$ a, @+ B  u! D  q" T19.5的倒数第二句话，即note句之上。4 a0 p/ J% S1 O2 _

, z0 }5 U" W- q, w/ ~9 B- pGB 4706.1-2005的注1
作者: 书上猫头鹰    时间: 2016-3-22 16:51
ljh809809 发表于 2016-3-22 15:59 , o& C- R9 c) X1 Y! z
我的理解：
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7 f4 J  C6 N% ~# E一、第19.4的试验结果如果判定合格，无非是这么几种情况，1）温控器虽然短路，但器具能够达到 ...

  n, Y9 @& f( X6 @# e% O! L1 mljh809809，非常感谢，我先好好研读一下你的观点。
作者: lotte_528    时间: 2016-3-23 09:14
ljh809809 发表于 2016-3-22 15:59
2 z2 C+ V! H, N  M5 W我的理解：
1 y3 J" ^5 m) D  u4 V; r. Y3 r$ s! z6 t1 F0 `& G
一、第19.4的试验结果如果判定合格，无非是这么几种情况，1）温控器虽然短路，但器具能够达到 ...

0 v8 ~& V: K7 ^$ U& K8 M器具插头的上极性随是固定的，但是有两种可能：
( s  x5 x0 l7 G# s2 t# D# O* r/ m1、产品装配的时候，零火线接反，尤其是接插件式的电源线连接方式；' \# g7 |8 h, f  p0 b+ ~# A) @
2、插座的零火线接反；
+ [0 E3 ~+ w# b5 m  ]( G1 x2 b6 M
% {" I) f. E9 N5 u- G" V还有一个问题：neutral是指的中性线不是零线，这个是针对三相器具的。
作者: ljh809809    时间: 2016-3-23 09:31
lotte_528 发表于 2016-3-23 09:14 4 x" j1 D, ^/ O. E% X
器具插头的上极性随是固定的，但是有两种可能：( w, D: H7 J" y0 ?$ ]3 ~4 x
1、产品装配的时候，零火线接反，尤其是接插件式的电源线 ...

% [! E; S# W+ D- F% \第一点，主要还是插头可不可以两个方向插入。, k; @8 X4 @' V, \4 X( c
因为只要插头的L方面定了，器具内接L的那个极也就定了。
; H7 L, `% M" c) u) L1 E, [
! T# T1 f( U$ l) b6 U3 R. @第二点，针对单相的零线（习惯叫零火线中的零线）（即L，N），三相的中线，英文都叫Neutral，（即L1，L2，L3，N，PE）。如果不是，标准19.5中 的Neutral就是特指三相吗？
作者: lotte_528    时间: 2016-3-23 10:12
ljh809809 发表于 2016-3-23 09:31
1 }3 k. w: B6 |第一点，主要还是插头可不可以两个方向插入。0 \1 V% r* Y8 |
因为只要插头的L方面定了，器具内接L的那个极也就定了。
, K) u/ g+ |+ i1 j: k ...
; p( a2 t5 w! T( v# d% |5 D: ~
1、插头两个方向插入是指F型插头和01类器具，但是国内实际的情况插座的零火线是不固定的；TC04在2012年昆明会议已经出了相关决议要在加热管两端都有保护或者干烧能符合19.13要求才能符合19.5试验。
, W( ^: U" V2 m$ x- C2、有不带零线的器具？ 60335-1 5.1版还需要在正文里说明“带零线的器具”？
作者: 咸蛋超人    时间: 2016-3-23 10:13
1. 因为4706.1-2005里面第7章和22章已经对固定布线的器具做出了相应的规定，有了另外的保护措施；所以不需要在考虑19.5
# Z  p) ~# u: ?' S; e2 j2.因为二类器具没有接地，所以即使二类器具带有管状外鞘电热元件，也不会形成回路，所以也就不会短路保护装置；$ _, g) k. K  {2 z1 b5 O

2 u2 r; |# X4 {  a$ e" k% G2 _8 R19.5的前提是装有管状外鞘或埋人式电热元件的01类和1类器具，考虑的是这类元件一旦填充物失效导致外壳与带电部件短接，失效了保护装置，这类器具的安装有可能不是专业人员安装，因为有X连接的关系，所以有接错线的可能，所以你就应该懂了。。。。
: V( l4 e" c# j% T- ?, ~# G% s6 b. m0 X; i( `7 a
作者: 书上猫头鹰    时间: 2016-3-23 16:11
ljh809809 发表于 2016-3-22 15:59
1 d" W. v& H, y我的理解：
+ }; W- L( l8 P1 `# T, a
1 I4 s' [; Q, W- C) p' `一、第19.4的试验结果如果判定合格，无非是这么几种情况，1）温控器虽然短路，但器具能够达到 ...

$ [5 j% p' @/ g$ m: ^ljh809809，本想直接回复你，但是发现不会贴图，还是只能回复贴子了
作者: 书上猫头鹰    时间: 2016-3-23 16:13
ljh809809，谢谢。$ Y: n9 W2 R' _& K! F# m; `
反复看了好久，有些地方赞同你的观点，有些地方持保留意见，有些地方仍是不明白。
7 Y5 l* [/ r5 ~& i4 X第一点，赞同，19.5是19.4的进一步补充。可互换电源极性的I类，电热元件两边都要有保护。
# n$ P1 }0 B) d: m  W% `第二点，赞同，除了“对于我国的I类单相家用插头，L与N只有一种方位，就只需要做一次试验，即将外鞘的N极那头与N极相连接。最终会发现，需要在L极加一个保护装置。”这里持保留意见。
6 Q3 z% f2 z+ Q( K/ e% D电源线的插头部分虽然L和N互换不了，但是别忘了，电源线和发热丝也有接线部分。请见我画的这个图，蓝色部分是发热丝。你并不能保证器具制造商生产线上的装配工人或者后期维修人员，能始终保持L端接1端、N端接2端。所以我觉得虽然我国的I类单相家用插头，L、N只有一种方位，但是还是要L、N互换做2次试验。我的渣画工，不知道能不能易于理解。。。。
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第三点，赞同，明白了，谢谢。. {9 B* C  G+ K
第四点，如果是II类结构的话，发热丝金属外鞘外还会有一层附加绝缘，如果这时发热丝的保护装置被旁路，发热丝一直加热直到烧断，器具虽然失去了温度保护措施，但是还有一层附加绝缘。这层附加绝缘就要满足30章的耐燃耐热试验。是这样吗？8 m9 i+ E8 H# y( p( M3 F
第五点，不太明白。只要求N端和外鞘连接，看宣贯教材的说明好像也是默认的说是N端和外鞘连接做试验。但是为什么，看你的解释，我仍是没看明白。。。。。
  s2 s* k" s8 S2 Z# B0 ^# E6 x# t& k" f/ d3 i
作者: 黄良友    时间: 2017-4-20 09:06
涨知识了，32个顶



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