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标题: 电磁灶NTC失效测试 [打印本页]
作者: ni210    时间: 2015-6-30 16:15
标题: 电磁灶NTC失效测试
各位，电磁灶标准19.102中需进行NTC失效后的油温测试，油温不得超过275K.NTC失效不同机构的理解不同，故想向各位了解下大家是如何操作的：# O4 j, {* z" y+ J5 ~; w$ L  ~
1.将NTC移出至器具外，尽量远离热风口；
9 S$ Q5 _  l$ V- l3 Y2.通过NTC温度阻值曲线，在阻值范围内寻找几个固定的定值电阻替代之；: m. p0 D5 w- Y! A; `5 _
3.采用给NTC持续加热的方式，使之阻值发生变化，但控制其不动作。$ v9 |% o7 v8 X
第1种方式的缺点是如果NTC连接线长度限制了移出位置，对检测结果影响较大，并不稳定；# |8 J( `1 W  p; g
第2种方式需要了解NTC的参数，前期需要大量信息；
! _+ F7 n' w) s- `' O第3种方式考核到了更深层次的“失效”，对传统软件评估检测的斜率值法提成了挑战，大多数软件无法识别。3 z/ r( ~7 d$ ?, w9 s  a
不知道大家采用那种方法，希望一起探讨下。
) C* [; E4 V2 i
作者: tiny    时间: 2015-6-30 16:34
本帖最后由 tiny 于 2015-6-30 16:41 编辑
% d$ E3 u& K6 p# _+ |! [+ S/ n* W% n) J# F8 Q7 N
1和2其实是一个道理，
. u7 a( O( V' p" ~: F+ k( H个人觉得是第三种做法最合适。有的人是用电烙铁在NTC边上持续加热来模拟NTC失效（记得烙铁不能靠NTC太近）。
+ U/ X. f  ?: p' [+ U) z4 C  H; ?整改的话，不知道用两个NTC串联这样设计可不可以搞定。
作者: ni210    时间: 2015-6-30 16:41
恩，出口的电磁灶大多采用2个NTC或者1个NTC，1个热保护器。
作者: zhangfc    时间: 2015-6-30 19:29
你说的是微晶板下面的NTC吧？不是IGBT上面的NTC？% }2 s4 u  E) I1 R
微晶板下面的NTC，失效，最好是通过IC失效。如果想通过对NTC做你说的1,2，IC是会保护的，3是很不实际的。
作者: liscsupor    时间: 2015-6-30 22:42
tiny 发表于 2015-6-30 16:34
/ j$ C8 f: b/ C, p# B! R- F* B1和2其实是一个道理，
% Q9 B8 X* v$ Y' M3 o. V' E个人觉得是第三种做法最合适。有的人是用电烙铁在NTC边上持续加热来模拟NTC失效（记 ...

# W  w* g/ u, X# l, H0 e“第三种做法最合适”——认为不科学、不合理。
7 G* B/ z3 K% a3 H# R  o# o; G3 X) y9 n1、在国际上，CB认证有决议（DSH_725A），各CB实验室比较认可和遵守该决议。5 i% d2 ~/ Y# b! i5 }, ~) S- s/ E
2、在中国，GB 4706.29国家标准宣贯材料中给出的意见为第一种。
- C5 [4 T9 |. g0 u: Z从国际惯例看，倾向于DSH_725A决议的实验室更多一些。据了解，99.9%的实验室不会使用第三种方法。
6 T( `0 \) T# ]+ L/ J对于“第三种”操作的，有失科学性、合理性。
6 |' K( D$ G0 d) W% ^: z
作者: tiny    时间: 2015-7-1 09:32
liscsupor 发表于 2015-6-30 22:42 * M; f, W5 I! p# J5 ^/ j
“第三种做法最合适”——认为不科学、不合理。
) W$ S/ M# a9 W7 I$ }( N1、在国际上，CB认证有决议（DSH_725A），各CB实验室比较 ...

" d* O, L# I  l0 T谢谢，看了DSH-725A，上面是说可以用NTC动作区间的固定电阻代替。
! `) U; _2 ^5 q6 R! e  N不过我还有一些疑问，电磁炉里面的IC检测NTC阻值变化的斜率，你用固定的电阻代替的话IC会保护，这不又归结到需要IC软件来保护的问题上了吗。
作者: zihwoei    时间: 2015-7-1 10:13
本帖最后由 zihwoei 于 2015-7-1 10:21 编辑 * |/ z! t$ ]5 S0 }" u

9 I2 T, |+ `6 g7 i! j在評估電磁爐時, 我最常用的方式是讓產品運作在工程模式下持續加熱的功能, 供你參考.. N  A6 S+ B5 r2 H/ f

. A$ J/ x' X( h6 l% U3 p# f+ s經驗裡, IC對NTC部分越多偵測與保護功能的, 越容易找到工程模式.  這類產品在開發階段如果沒有工程模式, 我想RD會被唸到臭頭~' i4 n& Z8 K! |# h
作者: liscsupor    时间: 2015-7-1 13:00
tiny 发表于 2015-7-1 09:32
0 X7 Y3 I2 Y3 o+ \7 z0 n0 D% L谢谢，看了DSH-725A，上面是说可以用NTC动作区间的固定电阻代替。
9 H& }2 m; G- s6 r" a不过我还有一些疑问，电磁炉里面的IC检 ...

$ y# O" T. V9 s7 Z其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。- t  M( c+ l) p! a, c; ~
目前方法有两种，一种要么“硬件”，要么“软件”，根据制造商的设计需要而订。
作者: kafeijian    时间: 2015-7-1 18:00
ni210 发表于 2015-6-30 16:41
; I. t6 L, I+ Q& E+ ~- y; n恩，出口的电磁灶大多采用2个NTC或者1个NTC，1个热保护器。
4 N1 W) I4 o% [
国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？
作者: zhangfc    时间: 2015-7-1 22:12
liscsupor 发表于 2015-7-1 13:00
5 ?; c$ Q/ ?4 W- V$ d6 i7 ?' z其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。
" ^" `; y$ m* i& H0 z6 I目前方法有两种，一种要么“硬 ...

- ^: J( q1 p0 ~+ T搞那么麻烦。
0 k1 A) i+ U. G6 b直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。: @" b# P( Q. W- W! Q" B
一般这个NTC旁边会有一个熔断器。$ X; N0 \: j+ ]0 N7 L( X
+ I, Y$ L; h8 R, U/ @
模拟NTC的信号，太高端了。
作者: liscsupor    时间: 2015-7-2 08:39
zhangfc 发表于 2015-7-1 22:12 7 c& w0 ^! U; u" H3 s4 [* |( m
搞那么麻烦。
/ O+ k' Z$ `4 D# o( P- `4 g1 ^直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。
3 @8 _6 T. Q$ \& e; I一般这个NTC旁边会有一个熔 ...
' N+ }9 v/ F% W8 P3 R
“熔断器”就是硬件方案！懂不懂啊？
作者: liscsupor    时间: 2015-7-2 08:42
kafeijian 发表于 2015-7-1 18:00 / I6 F" K' U& h& B% f& o
国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？

; W; p+ e  }+ y! {8 I; j/ }超不超，得看试验结果。试验方法推荐2、1两种。第三种不科学。
作者: lds08080808    时间: 2015-7-2 16:30
直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。
$ K/ Q0 d% r, T# t1 Z, _7 i* v
作者: zhangfc    时间: 2015-7-2 19:13
liscsupor 发表于 2015-7-2 08:39
# W3 D  m5 p4 j3 @  M; u0 v“熔断器”就是硬件方案！懂不懂啊？
/ r/ e  m( [; B
不好意思，太专业了
作者: tiny    时间: 2015-7-3 08:17
liscsupor 发表于 2015-7-1 13:00
" W$ Z. x) A8 A/ p其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。
: l; V. X0 {9 U: x2 @5 ^目前方法有两种，一种要么“硬 ...

( R0 h/ }' G8 {4 O4 O软件检测信号的话，可否认为要搞软件评估？进行19.11.3双重故障测试？
5 `% g1 v+ U' N7 L% r# c1 Q如果要做软件评估的话，有认证公司和企业受得了这成本吗？
# R' _- z+ P, I' N+ L* }1 d这个不知道第三方怎么操作的，
作者: liscsupor    时间: 2015-7-3 11:40
tiny 发表于 2015-7-3 08:17
# }4 f1 i. p. T& R. @2 P9 d9 P软件检测信号的话，可否认为要搞软件评估？进行19.11.3双重故障测试？4 k8 i8 i. M- [" O+ _3 P& k" g) y
如果要做软件评估的话，有认证公司 ...

7 |8 C* d& d" K+ g2 n5 x) R+ U0 m- o. x软件评价当然要做的，在中国可以做电磁灶软件评估的，就那么几家，相信你也了解过！
9 T; Y! q" @' Z: U5 G, [& l- PCQC认可的实验室，不按标准做评估评价？CQC会给发证书？
+ }  D9 N0 V- h2 v; d' o具体怎么操作，建议可以向CQC授权的几家实验室交流。
作者: nany    时间: 2015-7-8 14:27
学习了～～～
作者: fcqqs    时间: 2015-7-25 10:49
kafeijian 发表于 2015-7-1 18:00
7 W7 y8 t, y  p$ E国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？
& _$ A0 N$ I6 e; {( D, l
这个不一定会超，要看实际方案。通过合理的逻辑，软件能够检出硬件故障。
作者: 18676719430    时间: 2015-7-25 11:29
做软件评估可以让你们天天开心，真的！
作者: zyhua1985    时间: 2015-7-28 11:42
因我公司做的直發器類別的，所以應該大致是同道理的，看了大家說的，我也簡單的說下我個人的觀點：
1 t1 B+ N! w; l4 b方法一：一般是將NTC從器具中移出到器具外，讓器具自行加熱不受NTC檢測而控溫，看器具產生的情況. Q0 c$ {# |8 q, r! M" o
方法二：應該說的是RT曲線吧，溫度與電阻的曲線
8 l  M3 l6 Y- u% r$ P5 b" H方法三：一般是把受測器具的NTC移出來，用另外一個加熱的器具熱源區夾住這個NTC，再看器具產生的情況



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