安规网

标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B? [打印本页]
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 10:15
标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B?
在最终产品标准UL458中描述：
" q  }' y3 T4 t, k" R; ^/ o28.1.2 With reference to Exception No. 1 to 28.1.1 and with reference to UL 840, reduced through-air spacings are based on the use of insulating materials that resist arc tracking and the degree of conductive pollution present in the environment of use. They are applicable to a unit in which the transient voltages are known and are controlled by a transient suppressive device and to a unit that withstands an impulse withstand voltage test. The spacing requirements of UL 840 shall not be used for field-wiring terminals and spacings to a dead metal enclosure.# Y' [9 c/ `+ P7 K  \3 e6 l5 ?

# c$ x2 E; @! Z3 p7 n
! U$ I8 p7 g3 I( O* Y' J/ g; Z
; s$ s% v; S7 C! f$ V2 V1 J请教，在UL840中，是参考clearance A 还是 Clearance B呢？0 q) o3 V2 Q+ t2 Y, ?4 C
依据是？/ ^  l6 j% \8 ~. o/ H( o- Y7 E$ x
另外补充，我们的产品是电动汽车DC-DC转换器。9 K2 U1 J. P* X9 r$ X" F! R  Z. h
作者: head0819    时间: 2015-3-10 11:24
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去评估。您再读一下Clearance B clause 8.1, 讲到The requirements of this section may be used to evaluate clearance where the levels of overvoltage are controlled. 6 j! j3 X+ w+ }$ h; V
"Where the levels of overvoltage are controlled"就是指电路前端有用到Varistor 或 工模电感。  i$ X' z7 Q! w0 X) u$ C
所以用clearance B评估！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 16:17
head0819 发表于 2015-3-10 11:24 * ]5 g. Y+ v0 }8 A3 ?2 k* W
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...
/ z3 }; T, C' b( ?3 g+ Q: e
谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？
( X+ Y0 G( L, f; O3 @+ R: V6 F9 g
9 a, R1 W9 s4 [) Y" q' h4 i0 E现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VDC ;  Output：12-16VDC ,140A+ p/ H* }( ~/ n/ G. S
用Clearance B来评估，我们的产品非密封，所以用Table 8.1来评估；
- {4 R0 p* J) z2 P此车载变换器应该归类为Overvoltage category II吧？输入电压最大为400Vdc，所以Phase-to-fround rated system 电压等于400V,用内插法算400V应该对应的耐压打3kv【（600-300）/（600-400）=（4.0-2.5）/（4.0-x）】;6 z3 x# v9 X* x; |) o% a
此产品的污染等级在最终标准里定义为3,;
  U- v5 @" a1 t2 b若产品能过3KV耐压，则同样用内插法计算出空间距离只要是2mm就可以了。
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 09:04
火水晶 发表于 2015-3-10 16:17 6 v) A" ?9 s: {& }2 a. g' l) s- j
谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？
$ c1 k7 l& Y9 W: G5 p
0 r/ u) d3 Q6 l6 u2 [现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VD ...

' H6 h+ Q4 J& p) T& v; i2 @+ x+ G" T. O1 B2 m# E& `
也在研究UL840。
5 n8 |6 X, H8 ~. e- Q我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
' a7 o: W; f, F7 z/ ]- E8 p9 r即：如果没使用防雷器，则根据OVC直接查电气间隙。
& G5 m/ P6 g4 i7 t4 j* Q; a, V7 f如果有防雷器等，则Rated impulse withstand voltage peak 列使用VPR值来查电气间隙。当然防雷器必须满足table 8.2的要求才可以。
+ o7 g8 d( J6 u
7 @( q4 f( A. {+ f& i, n! Q1 |4 |1 F% ]4 T0 `% A) a; d7 X
# B8 S1 A4 Z9 u; _$ c: ^- b2 J4 f: N) N

* j$ e! k$ M1 k2 {4 A; e
作者: 火水晶    时间: 2015-3-12 15:20
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 & o" U  W! q1 m! i: s5 G
也在研究UL840。6 l/ a' x! L- s9 Z* ~, ~. ]6 T
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
( r! N8 i2 S, _即：如果没 ...
( i% e; ?+ ?* L5 `
我们的产品没有防雷器/ t, Z' F# X; k6 s" D9 e1 u5 |
另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？
. k& g* T, N& ~. C) Y! t0 K  c" }) a没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳过Rated impulse withstand voltage peak 这项，直接找OVC对应的污染等级下的距离？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 15:31
火水晶 发表于 2015-3-12 15:20
( Y; V, W+ n. `. M! q% \我们的产品没有防雷器
+ I6 v. Z4 R0 p& k2 ^另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？
7 u* A6 ~3 I% o- P9 n# g1 m没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳 ...

. I" F# U' ^1 @$ K% o9 W# M4 q8.4.2和table8.2要在最新版本的UL840-2012里面才有，新标准介绍更详细。
/ ~  T; N8 @# ]$ q不考虑防雷器的话，我认为就是根据OVC查电气间隙即可，即OVC II ，600Vdc，对应4mm电气间隙。
  I( I2 S6 x; d, U' F- M
作者: hancun    时间: 2015-3-14 11:24
28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined in UL3 U% R' W, s4 `$ o  K/ b
840.
; l. i& O. m4 _! T28.1.4 In order to apply Clearance B (controlled overvoltage) clearances as defined in UL 840, controlled
6 ^% ]  d7 U4 c! K* @overvoltage shall be achieved by providing an overvoltage device or system as an integral part of the3 v& r: ~' M( a$ A4 {
product.
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 09:50
head0819 发表于 2015-3-10 11:24 - I& U, _1 D/ x2 A' ?
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...
/ E: P' i9 x. H" T5 |& ~
您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 13:17
火水晶 发表于 2015-3-24 09:50
, U# s5 j7 N: R. s您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？
+ \7 Y/ S/ O0 G) y* w
你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ......
/ d3 z7 t- P' y2 n6 Bfilter 就是指共模电感！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 13:36
head0819 发表于 2015-3-24 13:17 & m! d2 Q; g4 I
你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ....... J4 K) y5 |* m" y$ C7 j  T
filter 就是指共模电感！

- T8 E5 d( I  @# E, o但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 16:17
火水晶 发表于 2015-3-24 13:36
" C( ?0 e1 Y6 c9 h5 O但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？
. d: ?4 A1 w) W9 Y$ }9 S) E& m
我手头没有2012版本，还是看的2007
作者: 火水晶    时间: 2015-3-25 08:58
hancun 发表于 2015-3-14 11:24 / N% L6 m' Y7 Q; Y# ]8 a( b8 W
28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined i ...
) ~" a! n  R1 W! d- z" i
请教，我们的产品的信息是  f3 ^# M! Z! a( l  {+ k
输入200-400VDC, 输出：12-16VDC,140A
" z2 Y; z! H8 t$ |转换器的功能是：把电动汽车里的高压电池（驱动作用）的电压转换为低压电池（供车灯、点烟头等处）的电压, r6 d* K0 ^: P9 B( Z: f

: @) ~+ `" E2 z请教实验室说：UL458中的converter是指将120、120/240或240VAC转换为24VDC或以下的产品，我们的产品是200-400VDC输入。所以不适用UL458.3 c$ Y: ?. @8 F1 d) h
建议用UL1012.
7 X5 R1 ^9 u# w8 q& J您对UL458比较了解，请帮忙给点意见，谢谢！
作者: hancun    时间: 2015-3-25 13:42
从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:08
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 * V9 q$ `; U' g$ m; U/ M
也在研究UL840。" B) e6 Z4 d. E# p" F
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
" y2 _/ W( h! X7 l# |( L/ E% z5 `即：如果没 ...

/ X9 L. R1 O& j0 r5 D( ^6 h那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:09
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 5 U4 d5 u" n" K2 |2 j
也在研究UL840。/ @  v3 p# q8 _) r4 P- o% y8 c* K# ^
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。+ _5 d9 |9 {4 j# t# f8 s& A( h
即：如果没 ...

- K! v. [/ [. m; D% K那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-2 11:06
ruifeng 发表于 2015-4-1 09:09
; e$ [3 r, M. u* ?那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand v ...

+ s0 Z, x* I! J; v6 U! B
+ ?4 \( K, i5 Z' Y; q2 b手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withstand voltage 。
% ?* l1 @: G+ @6 o& i+ F; H当然在电气间隙能够做到的情况下，其实个人不建议使用降低过电压类别来查电气间隙。4 ~* O# I+ J4 W* T5 y
/ Q6 S$ L9 L' z2 h/ k6 w- u* h

& h3 ^7 o! H$ I( H  y' {  k
作者: ruifeng    时间: 2015-4-7 13:36
lanfeiyuner 发表于 2015-4-2 11:06 : L3 D% e" ?1 r- W9 }* W
手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withst ...
) I$ C# H- R; P- L4 Z
最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？  如果两个是一个东西的话，那么比如3KA的 Impulse withstand voltage 要求是6KV, 但是证书里面3KA 的对应的Clamp Voltage 只有几百伏或者一千多伏。 所以应该不是同一个东西吧？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-20 17:06
ruifeng 发表于 2015-4-7 13:36 : d: W* N" D, s* p5 m5 M+ @
最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？   ...
) o: S$ L3 s! }" x
没去看过标准，不知道下面说的对不对
& P8 i1 L. b" x1 g& p, U3 x按照我想法：ClampVoltage应该是能够把电路的电压限制在此电压以下。
7 f8 ?! v2 h5 t; \/ W而6KV/3KA则表示能够钳位的能量大小，当压敏所在电路的瞬态脉冲能量<6KV/3KA时，能够把电压限制在Clamp Voltage 以下，反之，则无法限制电压了。
) n1 U! i* i5 f. g9 h- I& K故在table 8.1里面要使用VPR对应IWV去查表，其需要满足table 8.2的要求。
作者: sky0805    时间: 2015-4-21 10:11
哇!夠專業水平~
作者: 火水晶    时间: 2015-4-23 10:09
hancun 发表于 2015-3-25 13:42
: h7 _; [. }2 i* x2 {从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。

9 @0 B3 |  U6 t4 \6 }6 yUL已经给出回复，用UL458A标准
作者: hancun    时间: 2015-4-28 08:27
火水晶 发表于 2015-4-23 10:09 0 C0 y. {6 S: \% ]9 w
UL已经给出回复，用UL458A标准
* f, l! d/ R$ B; l7 n6 |
感谢分享，赞一个！



欢迎光临 安规网 (http://bbs1.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2