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标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B? [打印本页]
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 10:15
标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B?
在最终产品标准UL458中描述： 2 `/ I" X) r* y3 B+ k
28.1.2 With reference to Exception No. 1 to 28.1.1 and with reference to UL 840, reduced through-air spacings are based on the use of insulating materials that resist arc tracking and the degree of conductive pollution present in the environment of use. They are applicable to a unit in which the transient voltages are known and are controlled by a transient suppressive device and to a unit that withstands an impulse withstand voltage test. The spacing requirements of UL 840 shall not be used for field-wiring terminals and spacings to a dead metal enclosure.1 K# W6 [4 A( ?+ A
  r. H( w$ {( A) H
5 a1 }1 Z' i( Z
8 g7 S( p* F  L7 r( i& K6 `
请教，在UL840中，是参考clearance A 还是 Clearance B呢？; E$ X- i. t2 ~4 W( I
依据是？
" L* H1 }( z3 _8 m6 x! d; U* a  F$ O' b另外补充，我们的产品是电动汽车DC-DC转换器。# l& M$ y5 `! {# j5 L
作者: head0819    时间: 2015-3-10 11:24
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去评估。您再读一下Clearance B clause 8.1, 讲到The requirements of this section may be used to evaluate clearance where the levels of overvoltage are controlled. ) C6 o+ i3 D- f) G
"Where the levels of overvoltage are controlled"就是指电路前端有用到Varistor 或 工模电感。4 B4 H: n7 F& g& \0 E" T$ l
所以用clearance B评估！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 16:17
head0819 发表于 2015-3-10 11:24
& Q: o5 j7 T" B+ m& i) \8 t! E首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...

$ \$ A4 u, g( d. Z) M( \谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？: }, U! a  S& o% S, n2 z$ q2 @

, S; K" t9 ?/ z% H3 e0 e8 K现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VDC ;  Output：12-16VDC ,140A
$ T; s& ^2 h0 ?+ q4 ?9 S+ g1 }+ J用Clearance B来评估，我们的产品非密封，所以用Table 8.1来评估；* O: ~# ~# d4 F$ P7 p
此车载变换器应该归类为Overvoltage category II吧？输入电压最大为400Vdc，所以Phase-to-fround rated system 电压等于400V,用内插法算400V应该对应的耐压打3kv【（600-300）/（600-400）=（4.0-2.5）/（4.0-x）】;
. n0 a0 M" u; {! L此产品的污染等级在最终标准里定义为3,;
/ ^2 u+ B0 \" A" j0 \1 `若产品能过3KV耐压，则同样用内插法计算出空间距离只要是2mm就可以了。
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 09:04
火水晶 发表于 2015-3-10 16:17
* A& Y4 z' \) F谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？
6 Z( @% D  {+ G* s# O% _) D: W6 @; P0 \* H) k
现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VD ...
4 {8 \5 S5 V! l' J1 [9 l: U

" z9 b1 S) l, `7 d% H$ m也在研究UL840。
6 Q$ |: _5 S  m5 B: w我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
  b3 k! I' h, C即：如果没使用防雷器，则根据OVC直接查电气间隙。8 }; o( Z$ o! w( {9 ]1 ]7 C; z
如果有防雷器等，则Rated impulse withstand voltage peak 列使用VPR值来查电气间隙。当然防雷器必须满足table 8.2的要求才可以。( l! A& g/ }3 B! {
& y) z2 N( {  c( S# x
: r- A7 D8 v; A

! O$ V. e( _: `! Y
7 \/ \6 w+ b8 d
作者: 火水晶    时间: 2015-3-12 15:20
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04
# u; C* `+ @; U6 S; }. o+ v: [也在研究UL840。
. k, J' m% ?/ L, X; y& ^, r2 x我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
/ }' b7 S& g+ q8 W1 [( U  n1 v+ i# I即：如果没 ...
( B# y6 ~8 x- E
我们的产品没有防雷器
! q  V6 J6 S- X2 x  z( p1 W1 p# Z另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？
' }" Q! ^: R5 Z* {没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳过Rated impulse withstand voltage peak 这项，直接找OVC对应的污染等级下的距离？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 15:31
火水晶 发表于 2015-3-12 15:20
/ ?$ M/ |2 Y* V8 T, o! I1 J9 q我们的产品没有防雷器
8 }1 V  p4 e' K. F& \另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？
) A1 O/ s8 E7 I4 O没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳 ...

, j: L* F* A) G6 H8.4.2和table8.2要在最新版本的UL840-2012里面才有，新标准介绍更详细。
- C0 W" Y4 B# P* }3 M% n不考虑防雷器的话，我认为就是根据OVC查电气间隙即可，即OVC II ，600Vdc，对应4mm电气间隙。& o) m2 @' \; S
作者: hancun    时间: 2015-3-14 11:24
28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined in UL" X4 [7 \& l# s2 p' L/ T5 \
840.
0 R# G8 z. s. U% q* y  W6 p28.1.4 In order to apply Clearance B (controlled overvoltage) clearances as defined in UL 840, controlled
3 N# R' p. {' uovervoltage shall be achieved by providing an overvoltage device or system as an integral part of the
: y6 X1 I4 D+ C* N$ ]  r& \5 Dproduct.
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 09:50
head0819 发表于 2015-3-10 11:24 ) s3 d( f7 y% d
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...

. J, v  Y- K6 K; q您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 13:17
火水晶 发表于 2015-3-24 09:50   n' L8 H, d9 w, h
您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？
. s% @2 y" p+ _3 l
你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ......
6 m5 }% T" [* I0 n% Z% Q4 _4 Mfilter 就是指共模电感！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 13:36
head0819 发表于 2015-3-24 13:17
, N: M3 |: f5 N. o2 @. e" {; ]( W你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ......* I% T) n4 h- l
filter 就是指共模电感！
1 w% }( o8 `! g
但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 16:17
火水晶 发表于 2015-3-24 13:36 - o0 v& t7 X. e# Z* l
但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？

8 X: ^7 r% s6 b* V# C0 D! z我手头没有2012版本，还是看的2007
作者: 火水晶    时间: 2015-3-25 08:58
hancun 发表于 2015-3-14 11:24
2 m9 U6 |3 f. h2 j28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined i ...
# Z' o* c: O9 ]; N$ E
请教，我们的产品的信息是
' c3 t6 P, i* R6 a+ f7 \$ c输入200-400VDC, 输出：12-16VDC,140A! S4 A% J: t( G
转换器的功能是：把电动汽车里的高压电池（驱动作用）的电压转换为低压电池（供车灯、点烟头等处）的电压
+ v4 f0 Z, B. b" |) H  t7 p0 d- o% c: M0 ]
请教实验室说：UL458中的converter是指将120、120/240或240VAC转换为24VDC或以下的产品，我们的产品是200-400VDC输入。所以不适用UL458.
5 d: A- a8 D7 _: Y8 K# m建议用UL1012.' S  z, ?$ O8 ^' L+ D
您对UL458比较了解，请帮忙给点意见，谢谢！
作者: hancun    时间: 2015-3-25 13:42
从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:08
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04
8 ~' B1 E8 d0 K$ j7 O' l也在研究UL840。
* g% d# E) U9 u9 q/ r( y1 J我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。# L; j: Y/ s1 n' ?5 c1 ]' D: j
即：如果没 ...

) }7 F1 u' w& q( h那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:09
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 8 x# [0 u- O7 O+ D5 D
也在研究UL840。" G+ k8 F4 a8 F
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。: q0 A# c6 _3 p; e; N
即：如果没 ...

2 T4 i8 b, z  B: t$ Y0 ]那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-2 11:06
ruifeng 发表于 2015-4-1 09:09
8 W8 S; [8 m, I9 `那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand v ...
& @0 Y6 Q2 }5 D1 \
2 h7 P1 i; h3 U
手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withstand voltage 。
$ ?; Y( H1 f" s0 ~+ ]当然在电气间隙能够做到的情况下，其实个人不建议使用降低过电压类别来查电气间隙。% a. I1 W: _/ j/ W
4 L; |3 n# q  ?" Y# F8 Q
& _! A9 h: T# D3 \
作者: ruifeng    时间: 2015-4-7 13:36
lanfeiyuner 发表于 2015-4-2 11:06
3 O2 e' R9 v* h- Z& X手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withst ...

3 ?$ _3 L! F  {8 A最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？  如果两个是一个东西的话，那么比如3KA的 Impulse withstand voltage 要求是6KV, 但是证书里面3KA 的对应的Clamp Voltage 只有几百伏或者一千多伏。 所以应该不是同一个东西吧？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-20 17:06
ruifeng 发表于 2015-4-7 13:36
5 m2 p5 y/ c( P8 V. g最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？   ...
( H: T% K" a5 T* o' r  e- _
没去看过标准，不知道下面说的对不对7 j6 _& t6 _/ @' ]: B" M/ t7 I
按照我想法：ClampVoltage应该是能够把电路的电压限制在此电压以下。
4 x1 y: h! a+ Z) K) J' R而6KV/3KA则表示能够钳位的能量大小，当压敏所在电路的瞬态脉冲能量<6KV/3KA时，能够把电压限制在Clamp Voltage 以下，反之，则无法限制电压了。9 b' D; U6 M( K9 Z% X$ \5 [6 x4 f
故在table 8.1里面要使用VPR对应IWV去查表，其需要满足table 8.2的要求。
作者: sky0805    时间: 2015-4-21 10:11
哇!夠專業水平~
作者: 火水晶    时间: 2015-4-23 10:09
hancun 发表于 2015-3-25 13:42 / L4 I7 ^) b$ @
从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。

7 l% v2 r3 P" G4 fUL已经给出回复，用UL458A标准
作者: hancun    时间: 2015-4-28 08:27
火水晶 发表于 2015-4-23 10:09 : F) K" b; s' M4 s" q
UL已经给出回复，用UL458A标准

4 c: _: z3 j* B/ H: Y. @感谢分享，赞一个！



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