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标题: SELV不能接地的原因 [打印本页]
作者: 湖北人    时间: 2015-3-2 10:55
标题: SELV不能接地的原因
IEC 60335中clause 27.1，SELV电路为什么不能接地？接地后会有什么问题？比如我一个电源，初次级间变压器单体为安全隔离变压器，次级负直接接地是否有问题？
5 |: b. p: S/ q7 e  u/ k* b% a: B
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 11:05
SELV 电路不能接地，接地了就成PSELV了。接地主要是一次电路漏电后通过地线导入大地。如果你把SELV二次电路也和保护地连接起来的话，漏电后SELV部就再也不是SELV部了
作者: 湖北人    时间: 2015-3-2 11:38
楚人美 发表于 2015-3-2 11:05 ; F/ b! Q; [0 C: q
SELV 电路不能接地，接地了就成PSELV了。接地主要是一次电路漏电后通过地线导入大地。如果你把SELV二次电路 ...

/ O! r; m' o$ I& M* |一次电路和地之间满足基本绝缘，你的意思是否考虑此处基本绝缘失效，导致危险电压传到SELV？如果是这样，那么漏电后大地我们也不能踩了？
作者: peter1715    时间: 2015-3-2 12:26
SELV电路通过基本绝缘和外界隔离的是可以接地的啊
作者: tiny    时间: 2015-3-2 13:01
供电系统远端地线和N线就是连在一起的，你要连上就不能selv了。
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 13:33
peter1715 发表于 2015-3-2 12:26
% f) Y: F3 C+ e& YSELV电路通过基本绝缘和外界隔离的是可以接地的啊
& [5 `9 G, M+ F* C
你说的是一次侧吧？
作者: canghai    时间: 2015-3-2 13:36
tiny 发表于 2015-3-2 13:01
6 g: `% @* O: S1 ^# y! i供电系统远端地线和N线就是连在一起的，你要连上就不能selv了。

" Q) p" g) w9 s: |/ C: U& ^2 r! F, ]这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪，为什么IEC 60950标准是允许SELV接地，IEC 60335就不可以了，它考虑的到底是什么危害？
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 13:39
湖北人 发表于 2015-3-2 11:38
9 j. }; R% G- W  {- q一次电路和地之间满足基本绝缘，你的意思是否考虑此处基本绝缘失效，导致危险电压传到SELV？如果是这样， ...

8 F6 N$ T3 j# Z1 O0 d你一手摸电，赤脚站地上试试看？漏电后先导入地，用手摸电流不经过人。应该是这样的，具体啥原因我也不知
作者: 热爱学习    时间: 2015-3-3 12:10
楚人美 发表于 2015-3-2 13:39
/ p3 Y$ v( v# ~( T8 }你一手摸电，赤脚站地上试试看？漏电后先导入地，用手摸电流不经过人。应该是这样的，具体啥原因我也不知

- I  X0 E4 |2 N/ K4 b: D- U一手摸电是什么意思？你手摸火线赤脚站地上不电死才怪
作者: 湖北人    时间: 2015-3-4 17:29
canghai 发表于 2015-3-2 13:36
/ ]. S, A8 x: N这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪， ...
+ Z% P! p3 A% W4 n! I  e# U% Z
有其它解释吗？高人在哪里？
作者: craigyu    时间: 2015-3-4 17:47
本帖最后由 craigyu 于 2015-3-4 17:55 编辑 7 S8 f0 y1 e/ b9 }9 K

7 W, M1 b) H) }哪有说不能接地，SELV接地就成了PELV，要满足PELV的要求。9 ?, F1 D) ]( Z7 P  q
3.4.4的定义说得清楚得很BI加screening
/ b% D- p& {8 k& V5 I' F6 B或者DI或RI
& I/ E5 O! [! E* i6 R
作者: canghai    时间: 2015-3-4 18:45
craigyu 发表于 2015-3-4 17:47
4 C+ K+ G6 u5 G8 H) c: Y哪有说不能接地，SELV接地就成了PELV，要满足PELV的要求。
" c4 w2 }' `1 D* g. `. y! s3.4.4的定义说得清楚得很BI加screening: P. q2 P& i5 B% g" _! [' J
或者DI ...
3 m; t5 v8 m; X( j! j. [7 L, ~  p1 _
screening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。
作者: leaphile    时间: 2015-3-4 23:05
本帖最后由 leaphile 于 2015-3-4 23:13 编辑
) Q1 }" v- F' Z0 I
canghai 发表于 2015-3-4 18:45 ( t: ^1 C8 _6 @; N* ?
screening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。

9 X% G! f5 C& O' z) g$ j3.4.41 @* S5 r& G$ S

) y1 m; g  B% p9 D; z! gprotective extra-low voltage circuit" D2 |" G4 {  s, h1 z9 P
& p+ U; C% b" _/ D' Q9 @; Y
earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits by
3 V& \( I/ H) e7 H" U' r" v6 F$ n: T7 j9 Z7 [5 T
- basic insulation and protective screening  l% e' Z+ c6 Q8 y- H4 ]) Y0 T7 d
- double insulation or ) k+ ~8 E5 j% U3 G; m: I+ V
- reinforced insulation
+ u& a% L% p) D$ r
5 a& h1 p$ G, q6 T4 }, q' f4 J% A这好像是说PELV电路和其他电路之间的绝缘要求4 ~$ U$ F9 r5 A+ V: b. O# @
而不是说PELV 电路不能和earth 连接?$ M+ V0 l0 N  k+ |: M  W

6 U3 s( h5 o$ U$ W# q
作者: af204    时间: 2015-3-5 08:45
PELV和SELV应用的地方是不一样的，不能混用
作者: craigyu    时间: 2015-3-5 09:56
canghai 发表于 2015-3-4 18:45 9 B; G9 E/ n0 p
screening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。
3 A% p- b. M7 X! i
对的，需要screening
作者: qxhaas2008    时间: 2015-3-5 10:22
學習啊啦～
$ G7 w. X, D+ @3 u. c0 e! s8 U1 J9 [
) ?& w) B  b, H3 Y/ y/ s都是高人
作者: canghai    时间: 2015-3-5 16:12
那么SELV和PELV怎么区别？举例说明？
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 11:28
本帖最后由 热爱学习 于 2015-7-7 15:49 编辑
: m' o: Q1 S$ H3 g4 t4 o+ [) d
canghai 发表于 2015-3-5 16:12
/ F2 v* h& E- Z0 O+ Z那么SELV和PELV怎么区别？举例说明？

( d4 k! R' G# d0 a7 E4 l( F# g6 C7 _) h3 f, p& b
"接地的SELV就是PELV撒"5 x5 |" {9 O4 T+ Z3 h; p
暂时收回这条回复，似乎这个回答不对
作者: ylgc123    时间: 2015-7-7 15:39
热爱学习 发表于 2015-7-7 11:28
3 t( ?) }8 D8 ~9 y接地的SELV就是PELV撒
/ [2 A6 k% A* l1 Z% p
我这么柑橘PELV的定义和27.1相互矛盾
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 15:54
ylgc123 发表于 2015-7-7 15:39 " W% H) U( \  c. ~/ r8 W1 C
我这么柑橘PELV的定义和27.1相互矛盾
+ x7 z+ S& r' x' E5 Z+ v& q
不是你觉得矛盾，是我回答错了' Q/ O  ~; o% S5 a7 a7 Q+ N4 g
7 D2 R* ~1 m9 }! f
我觉得SELV是SELV，PELV是PELV，不能仅仅按PELV的定义中含有SELV供电的前提就先入为主，3 {  I- t8 A% L  B/ a0 F7 s
其实看后面的定义，PELV要与其他电路保持双重隔离，那么其他就包含了所有电路，包括SELV电路3 D/ V# s5 U3 e: ]( z/ u; a
如果说SELV接地之后就变成PELV，那么之前SELV之间的功能绝缘也要同时变成D or R or B+G，
" h! S0 Y* w4 {显然SELV+G并不等于PELV
作者: lxxcumt    时间: 2015-7-7 16:05
SELV定义就是在NC和SFC条件下，都能保持安全特低电压。& v; m3 J  n/ n: N, D# v
( @, [' j% g3 c% i
如果在SFC下，初级电路BI短路，将高压引入接地的SELV电路。8 k5 E% R$ X/ R$ S: K
3 v6 t' y6 s, n7 k
作者: shouma25    时间: 2015-7-7 16:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: shouma25    时间: 2015-7-7 16:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: shouma25    时间: 2015-7-7 17:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wanaut    时间: 2015-7-8 09:24
要理解这个问题，从以下两方面思考：- d5 W( M6 c3 U# R: S3 [9 A
1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特别是人体出汗的时候；6 D" |" P7 f* W- g+ _# ]
2.其次，从安全特低电压(selv)的隔离特性说起：电压是与市电隔离的，电压本身的高低，仅存在于电源的两极之间，与外界没有任何关系，即任何一极对外界无任何电压。若一边接地了，另一边对地就有电压了，人站在地上若触摸另一边，人体就可能会产生电流，若都不接地，则人体需同时触摸两极才会产生电流。
- k6 x/ `6 _2 B& ?& j& ]: f/ g
作者: jcyxb    时间: 2015-7-8 10:31
初级与地是什么绝缘# D* y% d. V& j2 I$ f. n
初级与SELV是什么绝缘
+ W% {/ `) U6 c6 s. `1 ISELV如果接地了，会怎么样呢？
$ G  \" _+ y, }+ a+ X8 D2 z3 I大家都被你误导了0 o( o! R# j/ `! G+ n" G9 `
作者: zihwoei    时间: 2015-7-8 10:53
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 5 _0 k3 F* n* R# N9 f3 h
要理解这个问题，从以下两方面思考：
4 m/ \1 Z! V( B" o1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...

0 D$ b$ I9 s. |; U補充一下:   在IEC標準中SELV的定義裏頭, 供電來源之一是經由Safety isolating transformer; 而Safety isolating transformer的定義只有提到一次/二次側之間的隔離, 定義中少了隔離變壓器最重要的安全特性: 二次側floating.  這重要的特性沒有在定義中出現而是寫在樓主問的條文中.  定義加條文兩者合起來 = 電工學中所稱呼的隔離變壓器;  碰觸這種變壓器的二次側中任一點都不會有危險, 因為你碰觸時該點的電位將會變成跟你一樣, 而因為你站在地上, 所以該點會變成0V, 同時因為變壓器二次側沒有接地, 所以不構成一條迴路, 也就不會有電流流經人體.  Floating的概念亦可以由乾電池來理解, 電池本身只有兩端有壓差, 當你將電池負極放在地上, 此時正極的電壓(對地)為1.5 V, 負極為0 V, 當你將電池正極放在地上, 此時負極的電壓(對地)為-1.5 V, 正極為0 V.
作者: 332783568    时间: 2015-7-8 21:55
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 ( ~) r! u: M, X8 i8 C4 j
要理解这个问题，从以下两方面思考：  ?) F: u: Z  U; Q0 Y* B  M. y9 S
1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...
! e/ L7 m% h) j9 t1 k& k( `
只能说从一个新的角度去思考
作者: shouma25    时间: 2015-7-8 22:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 09:05
PELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求，一旦BI失效，PELV电路仅仅接地的负极能保证对人的安全，正极及其它部分都不满足接地连续性的要求，所以要求DI或BI，或者BI加screening防止其它地方被触及。
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 13:17
craigyu 发表于 2015-7-9 09:05 ! a0 i7 C/ `5 `. e" w
PELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求，一旦BI失效，PELV电路 ...

3 e, Z" G- \1 |  W& j- Y# G  d% H这个说法是没问题，但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路，像其他SELV电路就木有必要了对吧？
作者: wanaut    时间: 2015-7-9 13:19
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24
2 x4 {& Y; r6 B1 I5 A/ z要理解这个问题，从以下两方面思考：" i% x: _' P, J! X" i% A) _
1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...
5 K3 Z: A; [9 V' h' V; h
可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
0 G  _9 c7 }9 @! Q1。特低电压本身是否安全？/ Z+ W/ Q3 K( I# [$ x3 W
这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V，电工安全中要求是小于36V，机床电器要求是小于24V，哪个安全些呢，最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下，对于干燥的皮肤，50V都不会有大问题，对于出汗的人，你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。
1 O) m# f( b( @2。为什么隔离后不要接地？
  u+ `/ k7 @0 a- s4 S关于隔离电源的安全性，我前面说了，因为有了隔离，才允许可触摸，但前提是只触摸一极，这样是基本不会产生电流的（有也很小），但如果一边接地了，`你摸另一边就形成了回路了。
2 O! x( |6 W. M/ S3。是不是隔离电源就一定安全了？不管电压有多高？
/ i7 x2 n5 [/ u' E理论上是的，如第2点所述，可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况，这就是安全特低电压的由来。
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 14:13
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19 5 P9 a. U2 u4 W1 R* A3 H  v
可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
& _, h( g, `" x- ?+ t. |5 g  Q* Q1。特低电压本身是否安全？. V4 U* k4 p( K  S( R' U3 A
这个问题真的不好回答你 ...

5 Q6 U, H' e/ G* z( t5 i% r# {4 ?不同意这个解释。5 U7 C! t7 j, F$ P
不同的标准根据产品，使用环境，使用者等条件定义了不同的安全特低电压，同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压，按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定，只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了（60601标准里没有SELV这一概念，干电池的电压也是危险的）。
8 L; F' k/ h6 A/ u& d1 C/ G0 y( _
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 14:25
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
+ ~; A" L9 ?3 Z可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：+ f% |9 N7 s6 C( y& J* Z
1。特低电压本身是否安全？
5 g7 m. E  v0 q这个问题真的不好回答你 ...

5 l7 S: t4 ]  i/ X0 T7 K哥，我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了..
) |% Y7 I7 G% O6 ~/ r楼主所问的是指SELV电路能否接地，之所以提到隔离变压器只是举了一个例子，并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的，而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源（一次侧)的双重 or 加强绝缘，并没有提到次级能否接地，而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离
- \, P7 }$ N  W8 \8 [6 K
. c- J- ~3 D' L- L而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地，但你你列举的理论往往用在1：1的隔离变压器，通常用于维修人员，而且隔离的仅仅是地，二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内，同时接触正负极依然会触电，但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 14:35
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 14:39
60335有要求二次侧不能接地么？哪章哪节？I类设备以及PELV不都是二次侧接地的？
作者: shouma25    时间: 2015-7-9 15:40
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作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 15:48
shouma25 发表于 2015-7-9 15:40
2 d! Y" o) W1 M* n  u$ D9 g4 O都TM在扯蛋，还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的' Q8 h+ O% N2 B, b* X5 z
本丝摸过电池正负极怎么没被电
! V6 y0 w4 a5 o% w( F5 @' {; l这里扯蛋的人 ...
* y; M; _% c# b5 B# P+ W
你TM就喜欢踢馆子对吧？
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 15:48
shouma25 发表于 2015-7-8 22:22 . [4 u  f& \$ R. @  K  M3 D* H
本丝给出负分的理由：
# A5 W8 B" p1 f$ s" Z; a评分那里字数不够，没有写全：本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢？）7 _( M* p- I8 n! _! h' N
但是错 ...
2 o7 D  l) ~( R- t, a2 y* o# \
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  . b8 O' A6 |7 }; b& t2 _

* x. Y$ h4 c) C" v6 O1 `  v5 F1 C$ H8 {同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.
; j+ U9 v) w9 @  @/ ~7 m  
4 ~' |0 h# H# t4 C3 a別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆.
+ }* J6 \7 h5 O( _5 N簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.
' I; Y1 H' ^4 X! H: J3 b
( s; P4 \3 @8 B$ k6 _0 E( _6 K此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.% p8 C, n- T$ s0 ~

/ ^# Q( s( S, s我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。
作者: shouma25    时间: 2015-7-9 15:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 15:59
zihwoei 发表于 2015-7-9 15:48 $ J% Z. O( U7 N, o5 P3 d1 B
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是 ...
8 I$ Y, n3 G8 J3 F( D
产品类别不同标准有不同的考量，你把电动工具的拉来就已经错了，后面都错了
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:10
zihwoei 发表于 2015-7-9 14:35
3 i$ Z* l: C" j- d1 g/ R7 @其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標 ...

( M6 B  |6 D& b% g9 ^# K楼主所说的是SELV不能接地，而你说的是二次侧不能接地...9 c1 ~1 N) U' [
SELV可不等于二次侧哦，一类设备的二次侧就是接地的..
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:15
谁还记得27.1后面有一个unless？所以SELV当然可以接地了。
2 p9 c0 V' H- ?" g* |6 r0 H6 _所以讨论电动工具的那位可以休息了。
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 16:16
本帖最后由 zihwoei 于 2015-7-9 16:17 编辑
. _! U1 B6 }4 e# W
craigyu 发表于 2015-7-9 15:59 + `! P! J+ m; Y) w2 x# b+ h
产品类别不同标准有不同的考量，你把电动工具的拉来就已经错了，后面都错了

& s, J) l" J5 K- W其實不太懂你說的電動工具是哪邊來的, 你是說60745?  60749? 60479?
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:22
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:16
: q& K$ I% d6 _" Q9 {2 b其實不太懂你說的電動工具是哪邊來的, 你是說60745?  60749? 60479?

% G3 {4 |/ {  N" b, T0 k: qOK，我没看清标准号不是电动工具，不过335允许次级接地，你可以先看清楚标准再来
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:33
craigyu 发表于 2015-7-9 16:15
. v2 f2 k4 q6 Q2 a谁还记得27.1后面有一个unless？所以SELV当然可以接地了。) |! [3 i% u$ E7 g
所以讨论电动工具的那位可以休息了。

! x# Y3 L) `  |SELV一定是二次侧没错，我的意思是SELV不等于二次侧，并不是所有的二次侧都是SELV..." _8 V/ P6 w4 S  w. o! s
一类设备二次侧不一定接地是指只有一次侧跟外壳接地么?然后二次侧相当于I类设备中的II类结构？没怎么接触过I类设备呃% P: e& R& ?+ [: p( [
另外2.7.1 unless后面跟的是PELV啊，其实这个问题又回归到SELV接地后算不算PELV上来了
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:36
热爱学习 发表于 2015-7-9 16:33
8 Z9 T3 J5 O/ x' y6 X$ n1 PSELV一定是二次侧没错，我的意思是SELV不等于二次侧，并不是所有的二次侧都是SELV...
6 \" ?. P7 F. E% T一类设备二次侧不一 ...
, m* u. H5 M, n  Y$ G. P
SELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV+ O! l$ @7 B  d$ ~+ O; x. Z
一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:40
craigyu 发表于 2015-7-9 16:36
4 y3 O. N7 T* g/ p: Y$ DSELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV7 u6 N- }! N' k, F' x
一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是

, x. f) s- ?  O( j6 q4 r不是GND+B哦，是screening+BI，GND跟screening还是有区别的
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 16:41
craigyu 发表于 2015-7-9 16:36
4 U% C# n! Y2 ~$ f( v# G' vSELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV
% i; g- r; J! P1 n4 b3 U. z4 z一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
" o: y8 S/ i$ l  q. o3 _
請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?  
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:43
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:41
# G; S" \# ]+ R$ p1 v# K$ _1 y! X請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?
1 a/ j% }& G. v
从标准字面理解，不符合
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:46
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:41 % p+ O" S) G* Y
請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?
* T0 i; z0 \& _- P4 w3 F" x# Y# p. _- @
不满足且输出可触及会产生危险的时候才不符合标准要求
作者: aaainmaya    时间: 2015-7-10 15:55
和其他电路之间满足双重绝缘、加强绝缘就可以了
- f# i+ ?0 W9 J7 U* Z3.4.4
6 z% S% E2 r3 Nprotective extra-low voltage circuit, c5 l) F: X$ o, K+ R; O
earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits
: P0 \1 w; }" eby basic insulation and protective screening, double insulation or reinforced insulation5 K+ n4 {' e( r9 L1 }
NOTE 1 Protective screening is the separation of circuits from live parts by means of an earthed screen.
% G  r! k2 n0 x* c) k4 n* ZNOTE 2 A protective extra-low voltage circuit is also known as a PELV circuit.
作者: wyq794    时间: 2015-7-10 17:32
zihwoei 发表于 2015-7-9 15:48
& l) w/ p/ K' Q9 |# A  l7 ]你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是 ...
% v, k+ C4 [8 _7 B( l2 l# ]
实际测试中以及生活中可以验证你的说法，在没找到更有说服力的论据前，支持你的说法！
作者: 小老K    时间: 2015-7-11 09:45
shouma25 发表于 2015-7-9 15:57 3 N9 p; N" |! P; Q
如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體
; b4 d+ G+ ~0 X* ^* T; T- f就是这个如果很亮啊8 e0 V6 p4 [5 g# r; s& W
怎么个如果，即使维修人员，上着电去 ...
& P' K+ F' w2 Q
层主，别老是提金币的，大家只是讨论，说对了也没人要你那两个金币，你自己可以用辛普森的228表接个安全特低电压试试不久行了。
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:05
1. 既然电源输出已经是SELV,已经不需接地的，不明白楼主为什么负载还要接地
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:06
laoying 发表于 2015-7-11 11:05
; p. _. D" b. g# A5 s4 @: {1. 既然电源输出已经是SELV,已经不需接地的，不明白楼主为什么负载还要接地
% e! `- B2 }! P) H. ~. v
接地了既增加接地电阻测试，又影响外观，何必呢。
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:07
laoying 发表于 2015-7-11 11:06 5 U7 T( E) p5 P) m( b5 O. E: n
接地了既增加接地电阻测试，又影响外观，何必呢。

. C) R  [% i) q& p0 E% O# N& a7 F如果有需要，强行接地也行，但就不能按SELV来考核了
作者: qingjunfa    时间: 2015-7-13 12:05
canghai 发表于 2015-3-2 13:36
( P3 w$ _$ E) t. H* C; \这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪， ...

: A, j7 J# t* J& R- @) A2 |其实他应该考虑的是,万一接地及基本绝缘失效安全电压端就变为带电.特别是类似于中国一样有很多地方假接地的那种! t% x" B" }- `0 `. ~. B, X

7 f+ T" X- E7 d1 d# L6 W8 l
  T8 k' h3 ]; J  O/ {- r( Q9 i; O6 Z: X9 [" S! _, z
- c  f1 {+ x$ M" J( D
6 C8 B7 i0 p+ P, N0 n6 f
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-13 12:14
qingjunfa 发表于 2015-7-13 12:05 $ |% d% f2 D8 i0 `0 i/ y
其实他应该考虑的是,万一接地及基本绝缘失效安全电压端就变为带电.特别是类似于中国一样有很多地方假接地 ...

7 L' W' v3 @4 s0 a0 V标准中不考虑双重失效吧？如果按实际情况来讲再怎么安全都不为过...
作者: qingjunfa    时间: 2015-7-13 13:09
本帖最后由 qingjunfa 于 2015-7-13 13:11 编辑 : U; V. y! \+ c8 E. k: d9 x
热爱学习 发表于 2015-7-13 12:14
1 N; @0 O' S$ V+ W+ y: S标准中不考虑双重失效吧？如果按实际情况来讲再怎么安全都不为过...
2 `- g( E  D3 U. k; n, j0 O
! d# i, l9 W+ B' P4 g
不考虑双重失效个人认为,安全电压与接地短接此时结构防护为基本绝缘加接地.
作者: 山炮    时间: 2015-7-13 23:15
实情是这样的，有些标准规定了可触及的部件是只允许采用SELV,不得采用PLEV，说到底，IEC的电工们并不认为便携式器具的接地是可靠接地，因而，会与人体长时间接触的部件都不允许接地，所以，这时只准用SELV，于是PLEV就不能使用了。
作者: shouma25    时间: 2015-7-15 10:46
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作者: shouma25    时间: 2015-7-15 11:15
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作者: shouma25    时间: 2015-7-15 11:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lds08080808    时间: 2022-11-8 15:05
求分享下PLEV实例电路图



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