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标题: 当加强绝缘失效后，机器就带电了，请问这样的产品安全吗 [打印本页]
作者: ningshunchi    时间: 2014-11-25 10:55
标题: 当加强绝缘失效后，机器就带电了，请问这样的产品安全吗
如题，很幼稚的一个问题，但是我还真不知道答案。
作者: 热爱学习    时间: 2014-11-25 11:18
法规要求的一般都是单一失效情况下不能存在危险，加强绝缘失效应该算双重故障了，虽然不安全，但是在法规管控范围之外。另外还要看你这个加强绝缘是合格的经过验证的双重绝缘，还是感觉上的理论上的双重绝缘，如果是前者，法规判定pass。否则按照失效就不安全那世界上就没有安全的东西了，再多的保护也有失效的情况，就木有安全可言了
作者: logon1986    时间: 2014-11-25 11:55
加强绝缘应该是可靠的电击防护措施。
作者: 安工    时间: 2014-11-25 21:16
如果要判定加强绝缘失效后会不会存在危险，我想所有的电器都不合格吧。本身就判定加强绝缘是可靠的防护措施了，就不需要再施加故障给它了。
作者: zhangfc    时间: 2014-11-25 22:03
加强绝缘失效后，机器带电。没有什么不安全啊！！又不是说人触电了！！加强绝缘是器具提供带电部件对人可触及部位的防护。机器带电，没危险就可以啦。
$ y, X2 }2 R" m, M机器与带电部件，应该是功能绝缘。0 E( [; f& y$ b# _3 y# a( W
如果加强绝缘失效的话，那就不是加强绝缘啦！应该过不了安全的。
作者: jsq123    时间: 2014-11-26 08:30
天要下雨，娘要嫁人，没办法的事了。
作者: sky0805    时间: 2014-11-26 08:37
加強絕緣只是防護安全的最後一道機制...通常考慮熱縮套管厚度足不足夠...
作者: ningshunchi    时间: 2014-11-26 08:46
安工 发表于 2014-11-25 21:16
* I; l+ q9 i- k  R' o如果要判定加强绝缘失效后会不会存在危险，我想所有的电器都不合格吧。本身就判定加强绝缘是可靠的防护措施 ...
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主要是这个加强绝缘是比较特殊的一种方式，采用的是绝缘黄纸实现加强绝缘的。按安规所规定的条款检查都是满足安规的，但是在实际使用中，担心长时间使用后，里面的发热体出现火零短路后发生高温，就可能将这个绝缘黄纸融化了，此时机器就带电了。
作者: body6d    时间: 2014-11-26 10:35
加强绝缘都失效了，相当于你学数学认为1+1不在等于2了，还有法么？
作者: ningshunchi    时间: 2014-11-26 10:59
ningshunchi 发表于 2014-11-26 08:46 4 E4 f0 K( W3 R* M, t; w
主要是这个加强绝缘是比较特殊的一种方式，采用的是绝缘黄纸实现加强绝缘的。按安规所规定的条款检查都是 ...
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我们其实对这个短路也有预防措施的，就是增加了一个保险丝，但是我们这边有的人钻牛角尖，说在保险丝断开前的那零点几秒内，机器可能带电，这时候用户刚还由在用水，可能就会出现电击。我也很无语。另外，保险丝虽然设置在火线上，但是如果用户家里火零反接，那样的话即使保险丝断了，机器还是带电。
作者: 热爱学习    时间: 2014-11-26 11:23
ningshunchi 发表于 2014-11-26 10:59
$ [* _0 v3 @, E! Y" O我们其实对这个短路也有预防措施的，就是增加了一个保险丝，但是我们这边有的人钻牛角尖，说在保险丝断开 ...
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那你可以告诉他，尼玛，零点几秒又电不死人，你叽歪什么啊
作者: themaster    时间: 2014-11-26 14:36
如果从产品安规角度来说它符合安规要求，那么也就是说产品是安全的。该问题的关键是，加强绝缘的定义，加强绝缘在什么情况下失效的，产品安全和安全的界定，总之是一个很复杂的问题。不过从简单的安规角度来说，它是安全的。
作者: yan    时间: 2014-11-27 16:45
从安规意义上而言，加强绝缘是满足安规要求。但考虑到楼主提及的受热熔化问题，如果在11及19章节测试后没出现影响到29章节的异常，那么从标准意义上说考虑其熔化就多余了。
作者: hzz1818    时间: 2014-11-27 16:57
body6d 发表于 2014-11-26 10:35 / S4 {4 h" \3 t& J; r* b8 G
加强绝缘都失效了，相当于你学数学认为1+1不在等于2了，还有法么？

  p: y. G  {' o9 A% Y  s7 `, }  [同感...............
作者: zyhua1985    时间: 2014-11-28 10:04
答案当然是肯定的了，好比一条电源线，外层的绝缘皮已经破裂失效就导致带电，你说这个还安全吗？
作者: 极品老工    时间: 2014-11-28 10:09
加强绝缘从电气上说不认为其会失效，但外部的机械冲击、紫外线老化，用户的湿手或周边液滴飞溅会可能导致其失效，我们要注意这种可能性。至于小强和蚁族敞在加强绝缘上睡觉，真不知咋办？电磁灶不也加了个放驱虫药的小间室。
作者: themaster    时间: 2014-11-28 14:02
安规考虑的安全是产品在正常的使用，维修和保养过程中的安全。对于一些由人为的，突发事故，产品寿命限制，以及其它非正常使用造成的损害坏导致产品安全功能受损的，讨论它的安全性，个人觉得超出了安规安全范围。其实，这是最基本的生活常识了，你的双重绝缘都失效了，你最好搞好再用和不用了，如果一定用你注意和提醒别人注意安全了。安规完全和生活安全其实是两码事，不能混淆的。举个例子说明一下，有个人家灌溉，有一个调皮的小孩用剪刀剪他家的电线，电死了，这就是生活安全问题。你不能说，能用剪刀剪断，接触到电不安全，需要加强硬度让小孩用普通剪刀剪不断。因为安全不光需要产品在设计时考虑产品安规安全，更重要的是安全需要基本的生活常识来补充。所以，楼主的假设，是安规以外的另一个安全问题。
作者: ningshunchi    时间: 2014-11-28 14:22
themaster 发表于 2014-11-28 14:02 0 m$ [$ z* x, F! @" L
安规考虑的安全是产品在正常的使用，维修和保养过程中的安全。对于一些由人为的，突发事故，产品寿命限制， ...

* A# b8 A0 }4 a; k8 B恩，这个确实是一个相对安全和绝对安全的问题。如果就安规看，是满足安规的，但是满足安规的并不表示一定安全，这个在安规引言就说的很清楚。我们做产品开发的，还是要讲良心，还是要看即使满足安规要求后，出现我所说的这种非正常失效的可能到底有多大，综合衡量吧
作者: lovening00    时间: 2014-11-29 00:16
热爱学习 发表于 2014-11-25 11:18
' j( h2 B7 X& C* V+ `法规要求的一般都是单一失效情况下不能存在危险，加强绝缘失效应该算双重故障了，虽然不安全，但是在法规管 ...

' }1 f! i. y$ @% U! X" Q我这晚上在这溜达，发现你这身影是无处不在啊。 哈。
作者: 热爱学习    时间: 2014-11-29 15:21
本帖最后由 热爱学习 于 2014-11-29 15:25 编辑 * e" [* M' V1 C5 C9 k  {% s
lovening00 发表于 2014-11-29 00:16 + k- P' A" M% q
我这晚上在这溜达，发现你这身影是无处不在啊。 哈。
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0 R% k2 ~& R0 J3 C8 Z' B宁姐你这大忙人也有空上安规网啊，哈哈，我只是无聊了上来看看  \+ N2 T5 l! m  U5 D7 N
不过看你这时间段，大晚上的跑安规网溜达啥啊，不怕碰到鬼啊哈，失眠了肿么地？
作者: wanjm8    时间: 2014-11-29 15:48
看看IEC60335-1最新版29.3，加强绝缘应当没这么容易失效才对。
作者: themaster    时间: 2014-12-1 10:52
wanjm8 发表于 2014-11-29 15:48
- o, r+ a% Q" g% n8 c看看IEC60335-1最新版29.3，加强绝缘应当没这么容易失效才对。

% g) a( y1 C: a. C  J这个是关键。容易失效的不能说它是加强绝缘，搞明白定义很重要。
作者: zhangjin2310023    时间: 2014-12-1 11:10
那就是运气太背了。。
作者: 茂茂    时间: 2014-12-2 07:56
有些冰箱，电脑主机......摸着就有触电的感觉，不知是不是排插本身没接地线还是怎么会事！
作者: plmijb    时间: 2014-12-2 08:19
常说 安规概念所指的安全是相对的，是在可预见的误用或在使用过程中不小心使用遇到的一些非常规情形，不是绝对的安全。另也很少考虑产品在使用较长年限后（寿命末期）会否出现不安全的情形。（多年使用后，如机器内积满灰尘）.
作者: 安规菜鸟    时间: 2014-12-2 09:22
茂茂 发表于 2014-12-2 07:56 * H+ f5 o" C7 q( \! C$ D
有些冰箱，电脑主机......摸着就有触电的感觉，不知是不是排插本身没接地线还是怎么会事！

* R$ c8 Z3 V* y! \% V7 ?1 S接地不好的原因。
作者: martin_cheng    时间: 2018-1-23 13:59
ningshunchi 发表于 2014-11-26 10:59; m; k% H9 ?8 [6 c
我们其实对这个短路也有预防措施的，就是增加了一个保险丝，但是我们这边有的人钻牛角尖，说在保险丝断开 ...
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1. 保险丝主要是防过载、短路的，避免描述中的这种触电情形，需要的是漏电开关而不是保险丝。1 D0 {  j- o/ ?+ W9 j
2. 需要从安规体系来看产品加强绝缘失效。例如普通产品标准中认为满足加强绝缘就满足了产品法规的要求（最主要、最经济可行）。但生活中加强绝缘也会失效的，此时就依赖建筑布线中的保护装置了，例如GFCI、AFCI、overcurrent circuit breaker等等（额外防护措施）。这里就涉及建筑电气规范方面的法规了。当然，生活中还是有人触电了，这已经是始料未及的事故了，难以完全避免。



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