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标题: 热电偶线经过开关会不会有影响啊 [打印本页]
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 10:34
标题: 热电偶线经过开关会不会有影响啊
如题，热电偶线中间如果经过一个机械的开关连接后会不会影响到温度呢
7 x# e% j8 N+ I& Q, m
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 10:50
你把热电偶线设置开关？
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 11:06
不是，把记录仪端子上再接一个双刀开关，不就可以接二根热电偶线了吗，开关打到这边测试一根热电偶的温度，打到另一边记录另一根热电偶的温度啊。
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 11:09
那你得保证你开关的金属材质和热电偶的材质是一样的
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 11:20
这个不好办吧，我看哪个横河的记录仪端子也没有什么特别的啊，还有安捷伦的里面用继电器的，继电器触点怎么保证K,J,T,等不同型号的热电偶呢？我觉得不太现实
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 11:22
ryan2014 发表于 2014-9-27 11:20
4 ^9 S# \  u* Q4 F这个不好办吧，我看哪个横河的记录仪端子也没有什么特别的啊，还有安捷伦的里面用继电器的，继电器触点怎么 ...

, x9 w3 q1 ?! u8 K/ I你只看到表面，那样记录仪里有处理单元的，你选择了那个线型，里面就会对对应线型调用修正程序
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 11:36
Nezof 发表于 2014-9-27 11:22 # J3 z  I0 l. q$ D7 z
你只看到表面，那样记录仪里有处理单元的，你选择了那个线型，里面就会对对应线型调用修正程序

5 q& ~  D) G& }' S, k; W像34970的，板卡接热电偶接线端子是一个，仪器里面的继电器是一个接口，这个材质是不能变化的。你说的软件修正应该是修正不同型号的热电偶计算方法吧，难道把这二个接头的材料与热电偶材料不一样出修正了？？
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 11:41
ryan2014 发表于 2014-9-27 11:36 * r0 a$ G: G* J4 H
像34970的，板卡接热电偶接线端子是一个，仪器里面的继电器是一个接口，这个材质是不能变化的。你说的软件 ...

+ d- n, I1 p2 L! A7 H计算方法是离不开材质的，采集卡里面的金属参数机器本身肯定是做进去的
作者: admin    时间: 2014-9-27 14:11
你太有才了
作者: awen    时间: 2014-9-27 14:43
Nezof 发表于 2014-9-27 11:09 # i6 b' i2 T1 y+ k+ v( P
那你得保证你开关的金属材质和热电偶的材质是一样的

$ z+ D$ m5 M9 ^. d" U2 L8 c( t/ d冷端后面的材质怎么变都没影响，只要保证接触电阻不要太大就行（要远小于测量设备输入内阻）。
作者: awen    时间: 2014-9-27 14:46
楼主你这样切换，你考虑过你的测量设备的转换时间没？不是所有温度记录仪都叫安捷伦
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 14:50
awen 发表于 2014-9-27 14:46
! P. i1 V6 R( F9 h- J( K, S楼主你这样切换，你考虑过你的测量设备的转换时间没？不是所有温度记录仪都叫安捷伦

. d1 I: H5 Z! {/ i# m$ w* R% `! n你没理解我的意思，比如我20个通道的记录仪，我用开关转换下，可以接40个热电偶，完了40个热电偶都可以粘在样品上测试 ,先监控样品A的温度，样品B也在通电工作，不记录温度，当样品A温度跑完后，用开关切换到样品B的热电偶上，直接记录样品B稳定的温度值就可以了。省去中间拆点布点和样品稳定这一段的时间
作者: awen    时间: 2014-9-27 15:03
本帖最后由 awen 于 2014-9-27 15:04 编辑 7 c9 V/ k* K! }
Nezof 发表于 2014-9-27 11:22
- B& Q/ W$ y/ n. R) d! C你只看到表面，那样记录仪里有处理单元的，你选择了那个线型，里面就会对对应线型调用修正程序

; F/ p! }, X+ T5 i( H线性修正是对特定线型的电势差—温度关系进行修正，并不包括第三种材料修正，为什么接入第三种均质材料不用修正？看下图去理解
( y8 D, b$ \/ h" h, S2 d# g- @/ B
! Z9 e4 [1 x, i0 f: }- f7 D
: v8 [) \6 l3 [$ ]9 m

7 X5 y7 V' v5 q+ ?[attach]88577[/attach]. Z( c0 ?/ h0 l: Z5 Y
T为测量端! t8 O5 `7 L' o* r1 x1 p
T0为冷端; m2 t. R' f, c! V) k$ q$ O
: a( T4 O) B% f3 N  }1 I0 Y
从图中可以得出，C材质不会对Eac和Ebc两点电势有任何影响，影响的是mV表有内阻，C的电阻会起分压作用，但实际上mV表的电阻非常大，只要保证C的电阻很小，远小于mV表的内阻，所造成的影响就可以忽略不计# j) k3 \, R' n, S

  z0 `) x4 m* D  d2 N! s8 }9 y* P1 K" R6 x5 B4 }
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 15:07
ryan2014 发表于 2014-9-27 14:50 - r8 A! q' ~7 I. @* ^7 k. E
你没理解我的意思，比如我20个通道的记录仪，我用开关转换下，可以接40个热电偶，完了40个热电偶都可以粘 ...

% k6 |4 `7 g+ k# ?/ y% `  ?" X& v还是多买几个采集卡吧
+ e6 n' G4 Z0 `9 J3 h) |0 Q$ J测试任务多的话，记录仪一台也不够啊
作者: 山炮    时间: 2014-9-27 15:09
实践是检验真理的唯一标准。试试，做个比对。
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 15:10
awen 发表于 2014-9-27 15:03 ) p( T* O& [  Y" j* y
线性修正是对特定线型的电势差—温度关系进行修正，并不包括第三种材料修正，为什么接入第三种均质材料不 ...

2 E# Y6 F# d. JT0这个位置有第三种材质介入的话，接触电阻会有影响的
作者: awen    时间: 2014-9-27 15:10
ryan2014 发表于 2014-9-27 14:50
$ x9 j6 C/ U$ c  \# y6 G7 i你没理解我的意思，比如我20个通道的记录仪，我用开关转换下，可以接40个热电偶，完了40个热电偶都可以粘 ...

$ Y7 H( @% r3 s& ]7 J3 b为什么要用开关切换呢？你用开关切换，还不是要把热电偶接到开关上么，这样多不方便。# j& Z3 Z* ]+ Y9 C* D
建议直接使用热电偶插头，一公一母对插，母插长期接在采集仪上，公插长期接在热电偶上，这样你一个样品在测的时候，可以空出时间去给另一个样品布点了，当测好第一个，一拔一插又开始测第二个，这时你又可以给第一个拆线再布第三个了
作者: awen    时间: 2014-9-27 15:18
Nezof 发表于 2014-9-27 15:10 ' r  n/ m5 C6 ?' v: N) {
T0这个位置有第三种材质介入的话，接触电阻会有影响的

4 i( c* x- P6 }3 I! q3 x0 }4 eT0是常温端，按现在一般的测试，基本上离开样品都可以算得上是常温端了。
0 ~, t% D- ?# ]$ C$ ?+ L  K; E. x8 W因为输入阻抗非常大，就拿现在仪器上最常用的运放OP07C来看，输入阻抗30M欧，T0后面的电阻能分掉多少电压？
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 15:22
awen 发表于 2014-9-27 15:18 + o# y; c" Z! \* h9 Z" V1 q
T0是常温端，按现在一般的测试，基本上离开样品都可以算得上是常温端了。! a/ o6 p6 \' G8 X7 O  O
因为输入阻抗非常大，就拿现在 ...
+ w* \; G! l6 F7 c
那是比较小了，是不是意味这个热电偶把探头那部分搞定之后，后面的线可以随便用其它金属代替了？如果探头后只留个几cm的话，那能省不少材料费啊
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 15:26
awen 发表于 2014-9-27 15:10 ! g- W" }& L! o: N2 u3 V  p
为什么要用开关切换呢？你用开关切换，还不是要把热电偶接到开关上么，这样多不方便。2 M9 v0 D0 E$ u& ^4 j% V- y
建议直接使用热电 ...
. D6 c$ V/ {" y( J
话说这种插头还是不便宜的哦，OMEGA的老贵了，老F懂的
作者: awen    时间: 2014-9-27 15:29
Nezof 发表于 2014-9-27 15:22
! \' Y  o1 G; `( [那是比较小了，是不是意味这个热电偶把探头那部分搞定之后，后面的线可以随便用其它金属代替了？如果探头 ...
/ r- F9 G0 Q) q4 `! X5 c4 c
在冷端后面是可以- _# t4 j3 P' n. Z" A9 Y. o, ]
但是
) Z5 G+ Z: @2 k( \  ^  M& v: Q1 S1.热电偶太短，热传递都把热量传过来了，还冷端个毛线。
  l& V( T( D# T! ~( n3 N2 i  g2.你得先解决怎么焊接的问题吧（热电偶除了用端子之外，接线有多难你是知道的。）
作者: awen    时间: 2014-9-27 15:31
Nezof 发表于 2014-9-27 15:26 5 `( ~* `/ j6 f7 _/ ^- w9 j; l
话说这种插头还是不便宜的哦，OMEGA的老贵了，老F懂的
8 b, `' f6 U; V* J# W8 |6 l$ d
几十大洋一对是要的，但买一套母+两套公的也用不了多少钱，总比买个模块便宜。
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 15:34
经过开关一个点和另外二个点绑在一起，放在冷水里，过开关的温度是24.2度，另外二个是24.0度，20分钟内上下偏差最大是0.3度。
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 15:37
awen 发表于 2014-9-27 15:29 ! {1 b; _* {+ O) M9 J' z# t5 D
在冷端后面是可以
& A7 Q- n$ L. V/ ^8 S9 i$ b但是" k, O) A" g5 E6 e. m
1.热电偶太短，热传递都把热量传过来了，还冷端个毛线。
' E; k8 W4 k, y, r0 U# k! }/ H
1. 冷端一般是在后面啊，如果省材料的话，用端子卡线，然后探头后面留个10cm用于测试温度，后面直接用带皮电线了，那要这样做，省了不是电偶线啊。1 i2 ]3 N6 i* U+ Q. s; x3 X
2. 除了端子就剩碰焊了，碰焊第三种金属老F是反对的
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 15:38
ryan2014 发表于 2014-9-27 15:34
5 O  F' c: X1 ?8 i经过开关一个点和另外二个点绑在一起，放在冷水里，过开关的温度是24.2度，另外二个是24.0度，20分钟内上下 ...
  l& J# Y( M- U, }) x& z, K
再放沸水里试试
作者: awen    时间: 2014-9-27 15:39
ryan2014 发表于 2014-9-27 15:34
4 _0 T' _$ M# R( \经过开关一个点和另外二个点绑在一起，放在冷水里，过开关的温度是24.2度，另外二个是24.0度，20分钟内上下 ...
" P! L$ x! }1 v% X% `% T- v
哥哥，能不能各做10个，同时放水里，记录30分钟内的数据出来看看，我正需要这数据。
作者: awen    时间: 2014-9-27 15:55
Nezof 发表于 2014-9-27 15:37
/ y- H" }8 q6 O% V0 c# J1 @1. 冷端一般是在后面啊，如果省材料的话，用端子卡线，然后探头后面留个10cm用于测试温度，后面直接用带皮 ...
& c1 n6 w- Y: X6 r
唉！说到这个冷端，因为我们不是在零度的环境下去测试，又涉及到冷端补偿，这个东西一引出来，就变得复杂了，不过我认为这是以室温为参考点，在热电偶的后端接入开关没什么影响，我这里没有温度采集仪，没法去验证，坐等楼主实验结果。
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 15:57
awen 发表于 2014-9-27 15:39 : |  c& h# s: \: N% x3 c( k
哥哥，能不能各做10个，同时放水里，记录30分钟内的数据出来看看，我正需要这数据。

  k* A. [" {$ X/ a  \+ k' Z  R看来我要放上10个到维卡软化去测下油温了，哪个温度比较高，传热均匀
作者: Nezof    时间: 2014-9-27 15:57
awen 发表于 2014-9-27 15:55 / D: z* Y' {( E7 k1 z# r
唉！说到这个冷端，因为我们不是在零度的环境下去测试，又涉及到冷端补偿，这个东西一引出来，就变得复杂 ...

  X- {- ^( u  {- ]7 r测试设备是以室温为参考点的# Q/ I7 N/ M8 J$ Y4 ]1 }  d$ f1 s
我采集仪都用的是公母插，不想拆了去浪费线做实验
作者: awen    时间: 2014-9-27 16:03
ryan2014 发表于 2014-9-27 15:57
' a6 y; _# t: K. H看来我要放上10个到维卡软化去测下油温了，哪个温度比较高，传热均匀
$ [' ^/ T& I+ Z6 O
可以，先谢谢你的数据了，最好是接开关和不接开关各一半去测。
作者: ryan2014    时间: 2014-9-27 16:09
awen 发表于 2014-9-27 16:03
/ ^% n/ c5 f* n可以，先谢谢你的数据了，最好是接开关和不接开关各一半去测。

+ m( J! i# E7 ?7 K十一之后再来了，还得去买点开关和热电偶线
作者: kaiden    时间: 2014-9-28 09:29
先不说测试是否准确， 我有个疑问我们测试的结果是需要观测温升曲线的，并记录保存温升曲线的
3 w# E: ]/ v. {0 \+ H  但是在你两个产品A，B同时温升， A稳定后记录温升曲线，开关切换到另一个样品B监控的时候， 我还是要是要求另一个样品的温升稳定时间1个小时温度变化不超过1℃，   这样来说我温升还是至少要多进行一个小时      N8 h5 M) h0 `9 Y+ ?
那么我有两个模块的话，   都稳定的话，就可以一起结束，  并且两个模块更方便便捷，   可能你用转换开关省了千八百块， 但是我认为在以后的测试你会话更多的时间，  时间比省的那个模块的钱 更重要; E! d0 ]2 }3 m1 t  x: D
    当然你只是参考下数据， 不要温升曲线，大致的预估下测试结果，那么没关系，但是你要确保你加上转换开关后，热电偶记录温升的准确性
作者: ryan2014    时间: 2014-9-28 10:16
kaiden 发表于 2014-9-28 09:29
% R( d+ r5 b$ G* h. i6 b先不说测试是否准确， 我有个疑问我们测试的结果是需要观测温升曲线的，并记录保存温升曲线的9 l  U8 `" i% B. Z+ ]' b/ _
  但是在你两 ...

  G% u+ q. B3 c9 j4 r9 n2 K 一组稳定后切换到到另一组并记录另一组温升啊，可以存档的啊，另一组在记录温度时，前面一组又可以粘点了啊，这样保证仪器记录的都是有效的工作时间，节约了粘点和样品冷机到稳定的上升时间
作者: zhangjin2310023    时间: 2014-9-28 10:31
应该不准确吧。
作者: kaiden    时间: 2014-9-28 11:59
ryan2014 发表于 2014-9-28 10:16 2 ?2 V" h- g& z, v- w$ {; T) u% V
一组稳定后切换到到另一组并记录另一组温升啊，可以存档的啊，另一组在记录温度时，前面一组又可以粘点了 ...

9 y7 ^# j" ~6 u" e' [4 o& d1 X不知道你的这种转换开关的测试 ，连接图片能不能上传？学习了解下  看看这种方式可不可行    对于这种测试的准确性， 有没有验证过？    还有虽然对多说产品来说温度稳定时 是各元器件的温度最大值， 但是我们测试过程中，也有发现有些产品的元器件 在启动时候的温度比较大，  温度稳定后，反而温升低些， 只监控稳定时刻的温度     全部时刻的温度你怎么直观的了解？
作者: fasten    时间: 2014-11-29 08:57
关于热电偶的转接有专门的CTL决议CTL-OP_108_Ed.2.0.pdf，你的办法是被否决的，, @) k0 W. b9 a
特别注意我高亮的一句话：
  ~% G# t( G, J1 e& I. H* ^3.8 Exception - Thermocouple connectors need not be used in the limited situation where the( Z2 |, b* X) Z" Z) Y, v+ ]9 @% D
thermoelectric affects of the junctions made are nullified such as shown in the following
* b& e, m; L+ M3 J" w1 wexample for feed through connectors. Thermocouple wires TC#1 and TC#2 are the same type.1 q& l) A/ ]# u
Connections are made to the same type of conductors (e.g. copper alloy). The temperatures
1 M' U* c; u. e' a8 M% U4 H) uT1 and T2 at the connections are the same.$ ]  l3 k7 k: @: d; `
CTL决议请参考：$ k- o/ W5 f9 j4 e* f
全文下载：http://www.eychi.com/upload/stan ... L-OP_108_Ed.2.0.pdf
# a6 {2 H9 V' D2 n" o; t+ L
# s5 B1 e; E' `# v' ^: }. ]: n决议截图：3 [) U; ?+ \3 o: L$ E
* k4 q$ P: p! T( c, A: x
[attach]89085[/attach]* P: J' E" }" r* x7 f/ I
0 o* T* C/ U; |3 t' p( m' R
如果你的做法可行，我们做仪器的就可以节约很多接线端子了，比如这个错误的做法：7 e( F2 W2 ]" z7 ]6 R
[attach]89086[/attach]$ m9 C* r$ O1 t) K0 }( Q
为节约热电偶接线端子，竟然使用转换开关，必须要9个接线端子，一个就忽悠了客户，这是坑客户的做法，1米测试角实际应用：16元/个×81个×3面=3888元，坑人做法：16元/个×18个=288元，节省3600元-10位开关费用，至少节约：2800元。
8 G* a4 J! U2 N! \. Y
/ Y6 A' x0 o. A$ N" L  a东莞安规实际生产1米×1米×1米的测试角会使用至少不少于243个接线端子（不含顶部板）：* v  c3 V) _6 n8 i. f0 I

. n3 Y0 I9 B1 }$ X可以看到，我们生产的时候是密密麻麻全是热电偶接线端子的。7 o' J8 C( d) p3 C
再来一个巨无霸半成品测试角，也是密密麻麻布满了热电偶接线端子，总共479个接线端子，如果也像那样节省成本，我们赚大发了：
1 v" i' A% U' a1 W5 E
4 Z+ x0 s; U5 Q[attach]89088[/attach]+ W/ v: U3 q: a& P
作者: koo310    时间: 2014-12-1 16:58
不会的，我以前有搞过
作者: koo310    时间: 2014-12-2 09:02
:P:P:P:P:P:P:P:P
作者: ryan2014    时间: 2014-12-4 14:01
实践表明，经过开关对温度影响不大，这个在很多实验室也看到有使用，温度测试按照标准要求中间如果要接，应使用与热电偶材料一致的，但是在实际应用中，温度偏差在CTL决议的温度偏差范围内，测试的数据都是接受的，当然，这个看客户的要求和实际经费的应用。一对几十块钱的端子也不便宜。
作者: ryan2014    时间: 2014-12-4 14:12
fasten 发表于 2014-11-29 08:57
/ x) n0 U( _. P2 T关于热电偶的转接有专门的CTL决议CTL-OP_108_Ed.2.0.pdf，你的办法是被否决的，8 w$ d4 J* n( v
特别注意我高亮的一句话： ...

# {3 d- f- o+ n, g1 z9 c标准与实际应用是有偏差的，如果测试一个大的家电，用这个1米的测试角进行测试，是不是要记录243个测试铜片的温度呢，如果不需要，哪么怎么证明测试角你取的点温度是最高的？当然大家都知道哪里温度高和低，但是标准要的是测试数据。如果不需要，哪么布这么多测试点位又有什么意义呢？
3 N5 s! r; y$ Q. o0 g   温度测试也是一样，只要在接受的偏差范围内是可以接受的，如果不能接受，比如安捷化的数据采集器，采样板卡上有一个端子，采样板接到仪器上也有一组端子，同一种材料端子又怎么来满足连接不同型号的热电偶呢？
作者: fasten    时间: 2014-12-5 08:25
ryan2014 发表于 2014-12-4 14:12
$ z  T3 \) d2 v: y& ~标准与实际应用是有偏差的，如果测试一个大的家电，用这个1米的测试角进行测试，是不是要记录243个测试铜 ...
# D' D( g5 G6 b( {1 D7 L

# H' ]7 N* ^  G5 B5 ^8 y8 l- Q* V不要把随意当随便，审核的可能是随意，睁一只眼闭一只眼，而很多人就把他当随便了。更不要说标准和实际应用是有偏差的，不满足标准、出假报告、应付审核、写假数据，这种事情在中国市场我见多了。* \9 h9 V+ Y( l
5 g: a, W& C# T  S; a5 b% O; {
存在不代表合理。实验室在使用也不代表是合理的。但是，如果有CTL决议了，便是有依据了，有了依据不去执行，那就是造假。在标准框架内来说是不可以的，在造假成风的中国所谓认证界内，是没有什么不可以的。我只是给你找到CTL决议，至于实验室怎么操作，那是自己的事情。
' D% R( J! @+ e; ?  V3 g
' T* ?  K( r" D4 P; r测试角就更是这样了，你们实验室没有布243个点，是对的，但是人家有钱的实验室布243个点，也是对的。布243个热电偶是为方便，想取哪个点随时取哪个点，而不是布了243个点就要测243个点。这完全是在CTL框架内的，也是有对应的CTL决议的。8 P( N$ e7 u/ u1 \( d1 e
作者: tonghuahai    时间: 2014-12-6 07:53
肯定不行
作者: king33025    时间: 2014-12-9 08:59
ryan2014 发表于 2014-9-27 14:50
' L) B* g# p, S: \你没理解我的意思，比如我20个通道的记录仪，我用开关转换下，可以接40个热电偶，完了40个热电偶都可以粘 ...
, h, x; A# c  A7 a) Q8 E
放一起点灯你不怕灯具与灯具之间相互影响吗
作者: 默沫    时间: 2014-12-10 13:01
mark，学习了。。。
作者: craigyu    时间: 2014-12-11 16:38
才看到有这么一帖，做过这样的对比，原理上影响不大，在接受的误差范围内，原则上不接受这种方式
作者: zhongfalamp    时间: 2015-3-20 10:38
太有才了，你怎么能保证开关的材质和热电偶的一样呢。
作者: ryan2014    时间: 2015-3-22 14:43
zhongfalamp 发表于 2015-3-20 10:38
: i3 N' o6 t- E, C太有才了，你怎么能保证开关的材质和热电偶的一样呢。
5 {% S: A* c) B; P& S' o
经过测试，这个在实际测试中是没有问题的，数据相差非常小，几乎是没有影响的，如果有怀疑，可以去问一下做温度记录仪的厂家，怎么样来处理的.以安捷伦的34970A为例，其数据采集到显示，至少经过了三次不同材料的连接，一是数据采购卡上面的热电偶线连接端子，二是继电器，三是记录卡与仪器主机的连接，这三个材料都是不一样的，分别都串在温度记录的回路中，也都是固定材质，如何来修正其支持的多种型号的热电偶类型呢，所以当担心中间这一点材料会对温度造成影响时，其它答案已在。



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