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标题: 再议UL5085-3短路测试 [打印本页]
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 09:02
标题: 再议UL5085-3短路测试
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2014-1-6 09:26 编辑
0 d8 g# \) {% Q! M9 W$ T. ?9 y$ s5 [
关于UL5085-3短路测试，我们根据33章节进行
+ h% [- k6 v8 @0 z5 r" l（即持续短路到稳定7小时为止，
, T6 L7 z. P# k% I! n33.2.3 Condition A of Table 9 is to be used as the test condition
, @( R5 [! R1 J$ r' d& f" {$ q- p# ~& Runless the test is then interrupted by a5 P7 L, d+ s6 V! P
protector or burnout before 7 hours has elapsed. 0 a8 A  w  k7 o, H
The next condition in the table is then to be used.）
3 m5 q/ ]4 D0 M( \1 n1 X9 q5 A" d6 _3 e
而美国客户似乎是按照28章节进行（只短路1分钟），他们的回复摘录如下：9 `8 |* j1 u5 l% j
The short-circuit current for each winding must be under the specified limit " I3 N* [* v2 l# y2 }' v
in item 2 when measured after one minute of short circuit. Immediately ! ]; f- ^  X4 o/ g# M" ^8 f
after the measurement is taken, at one minute, the power is disconnected
6 b/ J( z4 Q7 B. M4 x4 H; _5 Jand the dielectric withstand test is performed.
' x: U* B$ Z7 s- r, i; E各位大神，对这个案子，你是如何认为的？请不吝指教！先谢谢了！！！
" I9 u6 B3 V  ?0 }1 F1 O
, p; q5 v& A  p. Z: K& X, F# b$ |( D

9 B( F# f2 p: G! U
作者: head0819    时间: 2014-1-6 11:03
28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condition A就是在28章节测到的最大输出电流。 28和 33章节都要测试，他们是先后顺序。
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 11:19
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2014-1-6 11:57 编辑 ( F; S" z) P/ B  S8 _
head0819 发表于 2014-1-6 11:03
) I/ L: ~; v  s6 _28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condi ...
+ G8 V4 x) W9 c5 K/ L6 Y7 ]

: W) u* o" G1 u) c, {/ I, h) n$ ttable 9 里的 condition B--Rectifier to cause half wave rectified short circuit 如何操作？
/ S2 ~0 H% d& H! ]7 l: f, }: p对表9中这段话如何理解？--- If the maximum available secondary winding current of $ a* \( O' |; x
a transformer is considered to comply with the maximum allowable
# Z1 {( y8 o- b( I; g( Ccurrent limitation and it is impractical to obtain the one minute current value for this test,
! T* B! M7 a# h) {+ ^* mthe maximum measured secondarycurrent value at the time of coil burnout, or 8 A, ' m4 Q2 u. Z7 H3 w  Q: h9 G. r  ?
may be used to determine the overload test conditions.
" B; H4 @) l$ Q- C; c; f也就是说按照条件A--I,每个条件阶段持续7小时，其实条件A的过载电流=I +(I max-I) X100%=I max
0 b2 u; l' V7 J/ |6 \3 [1 f即：只考量I max 不大于限值8A就可以替代其他过载测试条件了。是这样理解吗？
: Z0 y8 z' K; s4 @0 V1 i( x/ T
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:42
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 11:19 ( ]0 @" t4 T! q  E
table 9 里的 condition B--Rectifier to cause half wave rectified short circuit 如何操作？4 L2 b$ t( @* S/ n' S+ V+ d" q% l8 }
对表9 ...
7 ^2 Y6 ^3 }" x2 @- V* K( f
串一个整流子管短路。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:52
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-F是用户1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计算出的电流作为负载， 测试变压器的过载， 直到有一个条件可以维持7小时，线圈温度符合标准要求即可，以后的负载可以不用测试。 如果，测试维持7小时， 但是温度不符合， 要用三个样品持续测试，直到15天， 如果不能做到15天， 要测下一个条件。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:54
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-I是用1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计算出的电流作为负载， 测试变压器的过载， 直到有一个条件可以维持7小时，线圈温度符合标准要求即可，以后的负载可以不用测试。 如果，测试维持7小时， 但是温度不符合， 要用三个样品持续测试，直到15天， 如果不能做到15天， 要测下一个条件。
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 15:16
faige2006 发表于 2014-1-6 14:54 $ J8 R, }6 U# _4 z( V
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-I是用1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计 ...

4 X% z: q9 X/ [8 m0 a6 h8 D# } 如果条件A可以维持7小时，线圈温度符合标准要求,就可以不做其他条件的过载测试了，是这样理解吗？
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 15:37
faige2006 发表于 2014-1-6 14:42
: P4 E/ Y/ D! T  x# J( F, V" v串一个整流子管短路。
; ~* I0 S/ H  \
0 Q5 @: S- ^) u$ L2 u
就是串联一个整流二极管？/ u- _1 U- s  n* T* v' T- ~& O
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 17:07
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 15:37
  s7 C$ e0 `% W5 W就是串联一个整流二极管？
" ^) d; U, Z9 ~0 p
是的， 变压器输出通过二极管短路。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 17:09
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 15:16 ; H9 z+ }$ T( D$ S- c4 A
如果条件A可以维持7小时，线圈温度符合标准要求,就可以不做其他条件的过载测试了，是这样理解吗？

6 c, E- o3 b9 _) J9 {! Q是的。可以这样理解。 如果变压器内阻比较大， 有可能只做A
作者: madeinnp    时间: 2014-1-13 11:22
faige2006 发表于 2014-1-6 17:09
/ K* _; i' x6 o5 u3 W是的。可以这样理解。 如果变压器内阻比较大， 有可能只做A
( x0 b! i5 g; X+ ?6 _0 N
B条件也是一定要做的吧？
作者: faige2006    时间: 2014-1-14 08:59
A  如果通过了， B可以不用。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-3 09:53
head0819 发表于 2014-1-6 11:03
2 d2 n; k8 n+ X4 Z4 C28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condi ...
6 u! N9 Q7 k, [* d  l; e
如果在1分钟内，温度熔断管工作，是否就记录动作前的电流数值，还是要如何操作。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-3 09:57
faige2006 发表于 2014-1-14 08:59
4 @- U$ o$ P' x8 m4 gA  如果通过了， B可以不用。

5 y$ Z  _+ [  M/ W如果A温度FUSE动作，不够7小时，就要按表9顺序做B，再到C-I，还是从A先到C-I，温升超了表8，再需要做B，看Figure 1有点蒙，请高手指点下
作者: head0819    时间: 2024-8-5 14:02
lds08080808 发表于 2024-8-3 09:57/ {& O2 B/ F* E8 m
如果A温度FUSE动作，不够7小时，就要按表9顺序做B，再到C-I，还是从A先到C-I，温升超了表8，再需要做B， ...

* X: z# K% U! O2 F5 ]1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                                                            2. 如果B条件够7小时，但是温度超了，就找3个样品在B条件下做15天，15天后用33.2.2的item B来判定， 如果item B 判定OK， 那测试结束，不用再往下了；                                                                                         
) m; R+ R6 `1 O# L3. 最好的结果是B条件持续的7个小时，温度不超， item B也符合， 那overload test 就结束了， C也不要做；
作者: lds08080808    时间: 2024-8-8 13:36
head0819 发表于 2024-8-5 14:02& X# L# G. n# d: Z: Y
1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                     ...
2 v7 g  [# y5 d0 H
再请教下B条件如何做， Rectifier to cause half wave rectified short circuit，是要用何元件，规格多少？怎样连接？
; n$ \% R: b! `: T% U3 e
! X, l, n7 `7 }28.1测短路1分钟电流，如变压器有温度FUSE或电流FUSE，1分钟内动作了，能判定合格吗？如是漆包线自身烧毁了，又得怎样测试和判定。
作者: head0819    时间: 2024-8-13 09:28
lds08080808 发表于 2024-8-8 13:36. H+ L6 w! ~& @7 B1 x. i, g
再请教下B条件如何做， Rectifier to cause half wave rectified short circuit，是要用何元件，规格多少 ...
2 b" P6 m2 r3 f( [. P& L
问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输出短路。问题2：你看28.1.4， 如果温度fuse或电流fuse在1分钟内动作了，是要短路掉的；问题3：如果输出短路后coil烧了，那你就再找一个变压器， 调输出阻抗，让coil的初始短路电流刚好是8A，1分钟后电流降到8A以下或coil直接烧掉也可以。  那还有次级电流超过8A并保持了1分钟的，怎么办呢，请看28.1.6，
3 I# c) p' X$ G2 e% _+ [* n
作者: lds08080808    时间: 2024-8-13 13:46
head0819 发表于 2024-8-13 09:284 y+ }3 a: N1 M9 `1 H2 p1 x
问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输 ...

6 Q. `9 w% ~8 R. q7 ~/ T9 V非常感谢你精彩的解答，再请教下27章节开路电压测试，次级正常是有两组输出，次级两组分别标识为1,2,3,4脚,V12和V34开路电压分别是12V，24V，标准是否又要求先将2和3脚连接，再测V14，和将1 4脚连接，再测V23，这样测法是依据标准那句话。" m7 q! m) I- y" w2 O% }: R
这时V23和V14测约是37V，能否用17.4.2条款增加警告语豁免吗。标准要求有效值不能超过30V。4 e, ~" T6 K! h3 D
* C: }# t8 v" ]! J% x
或实际变压器输出端已用端子接好了（出厂已组装好了，且用有色内部线加以区分），能看作用户不会再自行连接，这两种情况V23，V14不用测6 q; x6 k% w8 ~, J1 W

$ g# f! u# l5 q( D( B7 b) h) G回贴不会上图，如上图就清晰些，不知这样能否描述得清楚。可否再帮解答下，谢谢' o' \8 R- Z% W
作者: lds08080808    时间: 2024-8-13 18:02
head0819 发表于 2024-8-5 14:02
4 ~8 E8 Q. R/ R/ R9 }7 w, g+ ^1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                     ...

" C7 U6 @. R0 d& b- E# y1 @条件A-I测试，做不到7小时，如保护装置动作，或漆包线烧毁，这两种情况有温升限值要求吗？
作者: head0819    时间: 2024-8-14 09:30
lds08080808 发表于 2024-8-13 18:02
. w$ L) c* w* |) z: S+ D$ h8 o* r条件A-I测试，做不到7小时，如保护装置动作，或漆包线烧毁，这两种情况有温升限值要求吗？

1 {" Z& V3 l( U5 w做不到7个小时，保护装置或coil就open了，就换下一个条件啊。最终你要找个一个条件让变压器坚持7个小时，且保护装置不动作（见标准33.2.2， 33.2.3）。 坚持7个小时同时，温度不超table 8.   超了就table 8, 就找3个样品做15天。
作者: head0819    时间: 2024-8-14 09:54
lds08080808 发表于 2024-8-13 13:46
# r# O) o$ I6 l- O非常感谢你精彩的解答，再请教下27章节开路电压测试，次级正常是有两组输出，次级两组分别标识为1,2,3,4 ...

! t- [* H$ d8 i) E1 D27.1章写的很清楚，要考虑次级端子 with or whitout 任意组合的内连接，然后测开路电压。37V是有效值吗？ 你仔细读27.1章节下面的小字哦，标准是说当次级端子互联时候，可以超过42.4Vpk, 没有说超30Vrms.   所以你想用17.4.2来判，应该不行的，建议你问问UL这种情况怎么办，估计要你要5085-2，Class 3类变压器。。。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-14 10:26
head0819 发表于 2024-8-14 09:54
# c2 E0 X# a+ f27.1章写的很清楚，要考虑次级端子 with or whitout 任意组合的内连接，然后测开路电压。37V是有效值吗？ ...
" k; ^0 `+ h8 I% F: H
V1,V2满足有效值30V，峰值42.4V，但互联后，V3，V4就有效值和峰值都超了。（不互联 就V3 V4也不超），看到27后面有一行，就以为是可以豁免这种V3，V4互联超限值情况。
4 E2 W4 y9 |* f1 d. h- e/ }Note: The open circuit voltage between secondary terminals of a two-secondary winding transformer may exceed 42.4 V5 V: D* k3 L6 u, X! K( a% ^
peak when secondary terminals are interconnected, if the following conditions are met:
7 x5 \  ]' t' L, I9 [5 h+ \$ [) n& }0 fa) The open circuit voltage between any two terminals is not more than 42.4 V peak when no connections$ ?, Y5 Y3 g6 ^
are made between secondary terminals and
) k& G: I7 G: [* j( ob) The transformer is marked in accordance with Clause 17.4.29 O' c# E8 d6 O1 k" r8 b

# W  T4 z$ C+ i7 {( s, {0 n17.4.2 A transformer with multiple secondary windings as described in Clause 4.3 having an output7 m! G( G  }! T3 X% x6 t
exceeding 30 V rms or 42.4 V peak, or a transformer with an output current exceeding the limit specified
' S0 A) ^; A# t8 jin Clause 28.1.1 or Clause 28.3.1, shall be marked where readily visible after installation, with the word
% J8 _" a& g0 D9 e$ c; M4 M3 m″WARNING″ and the following or the equivalent: ″Risk of electric shock or fire, do not interconnect
) ~5 \3 C. e/ [. q! E6 d; `secondary windings.″ The word ″WARNING″ shall be in letters not less than 3.2 mm (0.125 in) high. The7 z+ c' ?; ?& `4 Z8 G
remaining letters shall be not less than 1.6 mm (0.063 in) high.
作者: lds08080808    时间: 2024-8-28 16:42
head0819 发表于 2024-8-13 09:28
2 g1 d) R4 u# E! v0 w/ j6 F4 f0 r问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输 ...
" T' j6 h8 h, b' U* h  a4 A: v  o
再请教下大老28.1.2  a)条件，装PTC过流装置，是否在5S内要记到数，还是5S后记数，是否在5S动作后，没有读数也可以了。



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