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标题: 关于VDE电线07.5平方截面积问题? [打印本页]
作者: waljk    时间: 2013-7-23 20:29
标题: 关于VDE电线07.5平方截面积问题?
     关于VDE H03VVH2-F 2*0.75mm2    的电源线,我司实际制作的截面积只有0.68mm2(0.190*24根);电阻也保持在26欧姆以下;现有客人询问为什么不做到0.75mm2;0.68mm2符合安规吗?此问题我一直纠结,不知道要怎么回答?还望各位大虾们帮忙解答;小弟感激不尽!!!
作者: 山炮    时间: 2013-7-23 20:41
电阻合格就行了。最近武汉又在搞搞震，去年那破事又死灰复燃，又在测面积判别人产品不合格。
作者: jqheart    时间: 2013-7-23 21:36
电阻达到了。但也要有VDE相关文件支持啊。0.75， 0.68相差还是比较远的。这么小，会不会是铜的等级问题？2 X7 d8 r( x0 _
作者: jjlamshushushu    时间: 2013-7-23 21:55
搞搞震，
作者: glen    时间: 2013-7-24 09:14
家用电器标准GB 4706.1和IEC60335.1的25.8条都写明为“25.8 Conductors of supply cords shall have a nominal cross-sectional area not less than that shown in table 11.”即“电源线的导线，应具有不小于表11中的标称横截面积”然后表11的表头为“导线的最小横截面积”。因此，中国大陆的地方技术监督局都是以此条来判定凡GB4706的小家电所配的导体，都必须大于或等于其标称值。但是所有国外的机构并没有这样来判定。如果你是VDE的线，就用电线标准解释（我们都是直接拿VDE的测试报告给客人看，给他看VDE的测试结果是24/0.190也是判定合格）。如果是CCC的线就没办法了，截面积是要达到的(经常有客户拿截面积不够的线去技术监督局送检，结果被判不合格)。——我的理解，请指正。
作者: tsunn    时间: 2013-7-24 09:27
为什么不能做到0.75，难道你的线上的印字是0.68吗？印的肯定是0.75但你做的是0.68吧，会不会是偷工减料。你送样品去VDE做认证的时候也是0.68吗？如果实际是0.68，线上印字0.75，VDE也发证，请问有什么条款支撑？
作者: waljk    时间: 2013-7-24 11:40
tsunn 发表于 2013-7-24 09:27
% Z, G. U- l9 r. r. M. R6 e# D为什么不能做到0.75，难道你的线上的印字是0.68吗？印的肯定是0.75但你做的是0.68吧，会不会是偷工减料。你 ...
0 k, }6 d6 j( ]# s) j1 G( \
您好,首先感谢您的回答:
6 C+ T- Y# P7 Z! M* b& W另外 我注明下:我司送认证时导体是做足0.75mm2,但实际量产的电线导体为0.68mm2;做电线行业的都知道;一是成本问题,二是行业竟争问题等!  客人问我为什么只做到0.68mm2,  我回答:基本上同行业都只做到0.68mm,只要保持电阻符合标准26欧姆以下就行; 但客人又问,那这样说,你为什么不做到0.65mm2或者更小的;要求要一个能说服他的理由;我无语了!!!
作者: waljk    时间: 2013-7-24 11:42
glen 发表于 2013-7-24 09:14 ) A; @; K# j1 a9 b; i; e2 r6 \' H
家用电器标准GB 4706.1和IEC60335.1的25.8条都写明为“25.8 Conductors of supply cords shall have a nomi ...
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您好,首先感谢您的回答:
4 ~. v3 G$ q" t另外 我注明下:我司送认证时导体是做足0.75mm2,但实际量产的电线导体为0.68mm2;做电线行业的都知道;一是成本问题,二是行业竟争问题等!  客人问我为什么只做到0.68mm2,  我回答:基本上同行业都只做到0.68mm,只要保持电阻符合标准26欧姆以下就行; 但客人又问,那这样说,你为什么不做到0.65mm2或者更小的;要求要一个能说服他的理由;我无语了!!!
作者: waljk    时间: 2013-7-24 11:44
jqheart 发表于 2013-7-23 21:36 $ T  Q+ t$ T5 I4 N' ~
电阻达到了。但也要有VDE相关文件支持啊。0.75， 0.68相差还是比较远的。这么小，会不会是铜的等级问题？
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您好,感谢您的回答""' r% c7 q" A; g+ R6 D
& }  b2 [3 u$ k/ {: _* R) P

) V4 C8 y: @5 K+ T; {! B8 o. V" r- y我仔细看了附件内容,里面只说明了电阻的要求,其它结构及导体都 没有提及,呵!
作者: tsunn    时间: 2013-7-24 11:46
waljk 发表于 2013-7-24 11:40
# _  p0 x: i% J! [$ N4 h您好,首先感谢您的回答:
+ a$ {- ~0 A9 s; ?. ?) e( E另外 我注明下:我司送认证时导体是做足0.75mm2,但实际量产的电线导体为0.68mm2; ...
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+ M# ]  F5 L4 R! r1 S你的客人提出质疑是再正常不过了，如果市场上做的大多数都是0.68，只能说明两个问题：
9 ?' B/ W* K& W7 m0 |, U1：监管力度不够；
7 |9 t: [5 J9 u% x2：0.68也能满足相应的载流能力
$ B" K  w* ]0 w9 i如果是1，那么就是理亏在你们了，请他们吃顿饭吧。说多点好话。( u) P% g5 D) n, S
如果是2，请向VDE标准委员会提出质疑，修改标准。
作者: 海角一边    时间: 2013-7-24 13:26
0.68是有点太小了吧   我们生产铜丝都按照CCC的要求在做 束丝后单丝最小必须是小于束丝前的0.004
作者: glen    时间: 2013-7-24 13:26
waljk 发表于 2013-7-24 11:42
! {/ B# a2 K, @" K您好,首先感谢您的回答:
/ r" M. Z1 }8 @3 @2 ^$ A( k另外 我注明下:我司送认证时导体是做足0.75mm2,但实际量产的电线导体为0.68mm2; ...
  w$ A. B: R& h$ {6 M( [" O+ P
电缆导体标准只要求两点：1、单线直径必须小于0.21mm，2、导体电阻必须小于等于26欧姆。你可以和客户解释： 如果你做到0.68或者更小，那么导体电阻就不满足，所以不能做到更小（实际是做到0.187就在满足于不满足的边缘）。   我们对于此类不讲道理的客户其实也有很好的解决方法：导体做成足截面积的和刚好满足电阻要求的，他要足截面的就给他，业务会另外计算价格的。公司内部分开两种导体控制就好了（增加根数或者单丝直径都行）。
作者: 山炮    时间: 2013-7-24 13:38
造假有理？
作者: glen    时间: 2013-7-24 13:52
山炮 发表于 2013-7-24 13:38 4 ^' @! \* q9 j
造假有理？
5 t4 Y) n+ j8 E2 r8 ^; H
再解释一下吧。在电缆标准中，“0.75”只是一个“标称横截面积”，既然是“标称”，就代表会有正负公差，那么“0.75”是“最下限”还是“中间值”呢？这个在电缆标准中并没有要求，电缆标准要求的是“1、单线直径必须小于0.21mm，2、20摄氏度导体电阻必须小于等于26欧姆。”，测试时导体满足这两点，VDE就会给你发电缆证书，不会再就导体测试其他的项目（如导体截面积）。如果你的0.75导体结构是24根，那么单丝直径做到0.190是完全可以符合VDE要求并取得VDE证书的。因为有26欧姆这个条件的限制，单丝做到0.186或者更小的时候就不能满足了，这时VDE才会判定不合格。
作者: jqheart    时间: 2013-7-24 21:56
waljk 发表于 2013-7-24 11:44 / E5 D# I7 Z$ U5 _, |4 W# p
您好,感谢您的回答""
' m2 H! n# x1 p
我的意思是你要自己去查对应的章节哦。而不是只等着人家发这样的图。况且我这个是IEC的。可能VDE的有点点差别。
作者: jqheart    时间: 2013-7-24 22:00
本帖最后由 jqheart 于 2013-7-24 22:05 编辑 ! ~/ w8 W% g8 n: R
waljk 发表于 2013-7-24 11:40
' I& q% A0 |% N" r! s6 x2 d" D1 I您好,首先感谢您的回答:
+ P1 N8 d, M3 P" w& F# E& A' N另外 我注明下:我司送认证时导体是做足0.75mm2,但实际量产的电线导体为0.68mm2; ...

0 I5 ~) g( i( Y$ N2 Y; [+ z这样的回答只会害了你。要是人家不信你。直接把你的电线送到VDE去检测。你就等着VDE增加的验厂，及送样测试吧。增加的测试费用几百欧元，几千欧元。看你吃不吃得消。对客户不能这么说。明显你这样是违反VDE操作流程。( `6 v1 t& p$ @* C! Z
我之前就有类似的情况，VDE插头，因为是分厂做的，给我这边去认证用了不一样的东西。碰巧有一个客户送检测产品送到VDE去了。结果就中招了。来回验厂，做样品送测花了几千欧元呢。那分厂还说，干脆取消这证书算了，花费那么大。
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作者: waljk    时间: 2013-7-25 15:40
glen 发表于 2013-7-24 13:26 / ]! I: K& C' x( Z! b; w( C' o
电缆导体标准只要求两点：1、单线直径必须小于0.21mm，2、导体电阻必须小于等于26欧姆。你可以和客户解释 ...
; i* b2 D6 r& z) u" m0 q
回答得非常到位,且非常专业,太感谢了!
作者: waljk    时间: 2013-7-25 15:45
海角一边 发表于 2013-7-24 13:26
9 w; ?2 ?. i, _- `9 U0.68是有点太小了吧   我们生产铜丝都按照CCC的要求在做 束丝后单丝最小必须是小于束丝前的0.004

, I% n! w, S7 P- K  K3 X6 U; Y8 j我觉得你楼下那位  glen回答的委专业！
作者: tsunn    时间: 2013-7-26 09:24
本帖最后由 tsunn 于 2013-7-26 09:27 编辑
5 k3 F% s$ Y. o) _- A; |  A
waljk 发表于 2013-7-25 15:45 8 V% n5 n5 M; o6 L& g& D
我觉得你楼下那位  glen回答的委专业！
, G4 ]- e6 J- a2 |+ L0 i! O& t
# [+ d- l/ M" `* M. l
我觉得jqheart 回答得更专业，你说得再好，你同意客户把手上的线送到VDE检测吗？如果你认为没问题，客户较真的话，送去VDE测试，如果判定是不合格的，你麻烦大了。客户再发邮件问VDE有关技术部门，问是否印字0.75的线实际可以做0.68，你猜VDE会怎么答复，难道答复说可以？
作者: clarkepan    时间: 2013-7-26 11:57
那VDE去你们工厂厂审的时候，你们所抽的样品也是0.68的么？
作者: glen    时间: 2013-7-26 12:03
本份VDE测试报告仅供walijk参考并交流。表格最下端为导体测试结果。有VDE实验室的标志供您向客户解释。谢谢！
作者: waljk    时间: 2013-7-29 09:58
glen 发表于 2013-7-26 12:03
, _* \- t' Q1 N- K0 ]+ v本份VDE测试报告仅供walijk参考并交流。表格最下端为导体测试结果。有VDE实验室的标志供您向客户解释。谢谢 ...

; X" y  [- n  l3 p' R9 l 感谢!
作者: waljk    时间: 2013-7-29 10:03
clarkepan 发表于 2013-7-26 11:57
, _9 u0 R4 P6 T! F2 E; h  W+ }那VDE去你们工厂厂审的时候，你们所抽的样品也是0.68的么？

. Z, J: r" m8 g; [) k' z我们有做足 0.75mm2的啊,量产的和抽样的是要区分开的!
作者: liuyouqing    时间: 2013-8-14 17:34
电阻率是截面积的最终判定依据，因为直接测量有很大的不确定性，操作方法力度，铜线本身的圆度，检测量具都有误差的。电阻率是最有说服力的依据，也符合电线使用功能特性定律。0.68平方都能达到电阻率要求说明含铜量高（铜线导电率在所有金属当中导电率排第二，第一是银）。如果使用含铜量不高的铜就算0.8平方也未必达得到电阻率要求。
作者: bokeonline    时间: 2013-11-30 09:58
1、 导体的截面积只是一个称呼，好比人的名字，如张三、李四，只是方便记忆0 V5 w; e1 ]' w1 g" a
2、0.75mm2 ，VDE的相关标准和IEC 标准接近，其线材结构相似，导体应采用24/0.2 . }% [6 X2 J/ j# n# b
3、如果截面积0.68mm2，如果导体电阻合格，说明其单线性能好，那只是一个有效的截面积
5 [. C3 F- L9 ]* }5 b) s4、你的指标是不是存在问题？26？
作者: johnmark    时间: 2013-12-7 17:10
非常感谢。
作者: gmyhc    时间: 2013-12-27 12:05
关于VDE H03VVH2-F 2*0.75mm2    的电源线,我司实际制作的截面积只有0.68mm2(0.190*24根);电阻也保持在26欧姆以下;现有客人询问为什么不做到0.75mm2;0.68mm2符合安规吗?此问题我一直纠结,不知道要怎么回答?7 A2 x+ n. e2 [6 I4 {; `% W
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我的理解及回复，明确3C标准0.75是标称截面积，0.68mm2是在标准范围内，不存在不符合说法，同时电阻也保证。如果你需要0.75以上的，好就不是这个价了，同时如果需要足导体的，需要在打样及订单时注明。客户说直接印0.68mm2的问题，我觉得这个是客户不懂，在为难，好好沟通。这个是0.75mm2标称的。所以一定要让客户理解到，什么都有公差，不是造飞机大炮，我想客户要是太转牛角的，找他们公司其它人解释。当然，在解释过程中要如“glen”所描述的那样，拿出标准的条条框框来。
/ D9 t, x% b/ g$ y  p/ ]2 b2 K3 J家用电器标准GB 4706.1和IEC60335.1的25.8条都写明为“25.8 Conductors of supply cords shall have a nominal cross-sectional area not less than that shown in table 11.”即“电源线的导线，应具有不小于表11中的标称横截面积”然后表11的表头为“导线的最小横截面积”。
0 G; z1 u. ?2 j2 ?' s% a共同学习！



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